Ут? Нег? Афф? От?

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Hobbit, Siberian-troll

SUBJ

Афформатив. Отрицательно.
0
Голосов нет
Афформатив. Негатив.
14
54%
Утвердительно. Отрицательно.
9
35%
Утвердительно. Негатив.
3
12%
 
Всего голосов : 26

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 14 сен 2015, 21:20

evil_one писал(а):Самокритично. Другие и говорят, что правильно говорить "мех", а "БМР" - ересь.


Грубо.
Другие говорят - кто старое помянет - тому глаз вон.
А еще - кто старое ворошит - тот и настоящем грешит.

Вам вот, очень приятно - про себя читать практически не прикрытые намеки в чем либо "грешном"?
(И уж тем паче если "оно" таковым является только с точки зрения довольно небольшой группы лиц?)
Почти на грани фола с правилами конференции - где запрещено оскорблять людей вроде как...
Но тем не менее "гуру", теперь и вашем лице - делают послабление уже 2й раз...

Может не стоит превращать тему - в "песочницу" - для сведения неких мало понятных "счетов" - я вам что, обоим в компот плюнул?
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Drap » 15 сен 2015, 12:59

RDL_python писал(а):Может не стоит превращать тему - в "песочницу" - для сведения неких мало понятных "счетов" - я вам что, обоим в компот плюнул?


Может надо быть проще, коллега ? :) Киши степенно :)

И люди к тебе потянутся, вместо вполне справедливого раздражения на новоявленного гуру, который лезет в чужой монастырь со своим древним уставом и учит взрослых людей жить тру-БТ :?
Счастлив павший на пути к цели, с ним цель была до конца !

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Drap
Начитанный
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 22:35
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Dima Dragon » 15 сен 2015, 14:33

RDL_python писал(а):Другие говорят - кто старое помянет - тому глаз вон.

И не договаривают. Потому что это только половина поговорки. А полностью звучит
"Кто старое помянет-тому глаз вон, а кто забудет-тому оба"(С)
И смысл как-то резко меняется, вот сюрприз? :cool:
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
Аватара пользователя
Dima Dragon
Начинающий
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 22 сен 2015, 00:58

Drap писал(а):...И люди к тебе потянутся, вместо вполне справедливого раздражения на новоявленного гуру, который лезет в чужой монастырь со своим древним уставом и учит взрослых людей жить тру-БТ :?


Мужчина, ЭТОТ монастырь - общий. И строили его - Для всех кто любит БТ...

Если вы его считаете "СВОИМ" - Будьте так любезны - перечитать ВНИМАТЕЛЬНО - то что сами и написали.

О монастырях - http://www.mechwarrior.ru/article.php4?action=view&dir=10512064191087592202&post=10512066231340709407
( Это "юмор" о сайте РЛБТ - его, долгое время пытались "присвоить"... Объясняя это тем, что де уж они то ... Но итог был обычно плачевен. И начиналось вот с такого - кто-то его начинал считать чуть более "своим", появлялись "не свои".. Им начинали под разными предлогами затыкать рот... И удивлялись - почему перестают писаться статьи, люди уходят с форума ... Сайт хиреет... Мда... )

П.С.
Пока единственные кто тут кого-то учил жить - только вы сами... :cool:
Если ВАМ не дает покоя то - что кто-то раньше вас узнал о БТ и играл в него - не моя проблема.

Осуждать человека в том чего он не делал и в том что в старых текстах у него не так как ВАМ нравится что то написано... Некузяво.
Требовать от него еще за это "извинений" или обвинять в этом - тем более.
И уж совсем , простите некрасиво, на основе этого выставлять претензии вроде вашей и упоминать каждый раз - то чего уже "пройдено".

ВСЕ ЧТО "НАПРЯГЛО ГОСПОД" - ЭТО ТО ЧТО ИМ ОБЪЯСНИЛИ - ПОЧЕМУ ТАК БЫЛО НАПИСАНО...
(так говорилось И.Т.П. ...)

Если господа воспринимают объяснения почему было так - как попытки их "учить"...
Им извините к доктору. Ибо это уже признаки "мании величия" или "психоз"(одним из признаков заболевания, как раз является то, что слышит пациент, только себя, или то, что хотел бы слышать... )

Добавлено спустя 20 минут 47 секунд:
Dima Dragon писал(а):
RDL_python писал(а):Другие говорят - кто старое помянет - тому глаз вон.

И не договаривают. Потому что это только половина поговорки. А полностью звучит
"Кто старое помянет-тому глаз вон, а кто забудет-тому оба"(С)
И смысл как-то резко меняется, вот сюрприз? :cool:

Вы несомненно правы - да полностью пословица так и звучит. Но суть - не изменяет.
В таком случае - как он написал такую каку? Жалко человека. Вот правда, жалко...
А насчет памяти...
Одно дело помнить, другое дело поминать не к месту - вы попробуйте жене поминать ее промахи каждый раз...
Скалки на кухне, уже через неделю все будут о вашу голову переломаны... ;-)
Это я к чему? К тому что помнить надо, но не обязательно постоянно этим в лицо тыкать. Ни к чему хорошему такое - никогда не приводило.
Тем более если ты это делаешь в общественном месте.

По сему еще раз хочу отметить - что подобные высказывания, мягко говоря - лишние.
Что любой кого обижают - в праве адекватно отвечать.
И что если на то есть желание (устроить скандал с высказыванием претензий и выяснением кто же тут круче и умнее и ТП... с подтягиванием "защитников", "словолюбов", И.Т.Д. ) - не стоит это делать в теме, для того не предназначенной...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Mrak » 22 сен 2015, 02:42

:popkorn:
---
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.
Never trust a dog with orange eyebrows.
Нашему народу не нужна демократия, ему нужна смертная казнь.
Большие человекоподобные роботы! Бессмыслены и беспощадны!
Аватара пользователя
Mrak
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 25 май 2010, 14:47
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 22 сен 2015, 03:04

Mrak писал(а)::popkorn:

- Штирлиц, ну хоть вы не подкалывайте! Русские, Берлин штурмуют! (с) (Мюллер)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Leonid » 22 сен 2015, 09:30

Повторюсь.
Если когда-нибудь случится, что доступная рускоязычная литература по БТ получит единую систему "ут-от", то она станет привычной, что там с различными сочетаниями "афф-нег", будет интересовать только старичков и эстетов...
Оффтоп: Спорить на эту тему не вижу смысла. Это так же, как переводить "говорящие" имена в иноязычной детской лит-ре. Пока герои дети, это даже смешно и колорит передается. Но уже геройствующий по-взрослому подросший персонаж продолжает таскать "смешную" фамилию, уже есть диссонанс... И просто записать кириллицей как есть становится самое оно. Аналогия неточная, но хорошо обрисовывает проблемы локализации.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 1349 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Siberian-troll » 22 сен 2015, 15:55

Согласно исследованиям ерехисторианов-осквернителей Андреаса и Димитроса (Да проклянет их Император!) Николаус Керенски сначала пытался ввести "да/нэт", но его не поняли...
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9677
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 3652 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 22 сен 2015, 16:24

Siberian-troll писал(а):Согласно исследованиям ерехисторианов-осквернителей Андреаса и Димитроса (Да проклянет их Император!) Николаус Керенски сначала пытался ввести "да/нэт", но его не поняли...

:lol:
Тут ваапрос сложнее получался - ибо "святые вершители" не японский не русский - толком не знали... Это по амеровским фильмам старым видно - когда кто-то там по "русски" говорить. Но в построении кланов - угадывалось желание показать некий "военный коммунизм"(кстати на эту тему тоже споров хватало) "Я, так, думаю!"(с)
Я уже поминал, как из-за "Наташи Керенской" и "Пилота Петера" (и вообще имен руского типа в клане Волка)народ как то "паром изошел"...
А потом были переводы от сами знаете кого - притом в книжках большим тиражом...
И это на фоне того - что опять же я упоминал - нормальных книг и мануалов - было ЕДЕНИЦЫ...
Сам к Стаху ездил "приобщится"...
Это потом - Вон Клик помнит - я книги на ебуе закупал и везде где мог просил чтобы сканировать и переводчикам отсылать (кстати иногда сканы еще попадаются мои в архивах сетевых - даже не с потертым - кто в ПДФ свел - мелочь а приятно... :D ).
Упоминать про то что нас тогда было много , особенно играющих в клубах и сети... думаю не стоить - и "умных и знающих" (на основе "ХУДЛЫ") среди нас - было более чем достаточно... Так что этот опрос - тогда бы вылился с ходу страничек в 30-40 флуда и "ломанья копий"...
Кстати им (не будем поминать кому - тем кто книжки переводил) предлагали помощь - но они пустили ее в игнор...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Drap » 22 сен 2015, 22:16

RDL_python

ибо "святые вершители" не японский не русский - толком не знали


По русскому языку, который Керенские толком не знали (якобы) - пруфы будут ? Или опять авторитетное голословное заявление ? :cool:
Счастлив павший на пути к цели, с ним цель была до конца !

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Drap
Начитанный
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 22:35
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 23 сен 2015, 13:40

Drap писал(а):RDL_python

ибо "святые вершители" не японский не русский - толком не знали


По русскому языку, который Керенские толком не знали (якобы) - пруфы будут ? Или опять авторитетное голословное заявление ? :cool:

:D

Хых...
Читай внимательно.

-1- В данной фразе - "отцы" - те кто затевал вселенную БАТТЛТЕЧ... Когда они делали игру - как с русским так и с жапоньским у обоих было туго... Чисто американских сериалов на эту тему не было. Только как у них водится перелицовка чужого... Макрос- ага? Понимаешь? И самого понятия МЕХА (меча итп) не было. Это слово МЕХ не как механизм - mechanism [mekənɪzm] - а именно как "МЕХ" по отношению к боевой машине гуманоидного(и около) типа...
Врать не буду - кто из ребят переводчиков на эту тему заморачивался .... Не помню... Но, выясняя кто первый его так назавал - но выяснилось что не создатели Баттлтех 100%
Интересно - рой старые конфы периода 1998-1997года если найдешь их остатки...

По русскому языку в кланах - я же уже приводил отрывок из сорса:
Очень известный...

Language

The Clans: Warriors of Kerensky, p. 47

The Clans' language is rooted in Star League English, the language of government and commerce during the now-defunct Star League. This language is held sacred, as are many things dating back to the Star League, and as such is spoken with an emphasis on formality. Such is the reverence held for their language that Clan members view contractions as sloppy, ill-mannered and positively un-Clanlike. The exact origins for this practice are unknown: while it requires the speaker to think more about what they are going to say and its archaic-sounding form gives a sense of history and tradition, such a petty restriction on what people can say can be another form of control in and of itself. Regardless the Clans have allowed their language to develop over the centuries to include many other words and phrases with no English equivalent. This includes the restoration of archaic English terms such as "rede" and "troth," the abbreviation of certain phrases, and influence of other[b] languages (particularly Russian) in shaping new
words, phrases and sentence structures
[/b]

Там же гдето было еще о языке "кланов" - что несмотря на общую основу - в разных кланах были свои "особенности" в названиях ИТП...

"Этот список не исчерпывающий и не отражает множество отличий в терминологии, существующей между различными Кланами." (с)
Wolf Clan Sourcebook 1642 p.124


На основе того что "создатели" давали лиш краткий список "словаря" и этого - кое кто занимался довольно забавными фантазиями на тему языка...
В частности большего наличия именно русских слов и имен в клане Волка - где "русских имен" типа было боьше...

Хых.. ну говорил же это уже!

Добавлено спустя 27 минут 46 секунд:
П.С.

Кстати о Керенском
Он ведь наш земляк!
Александр Сергеевич Керенский родился 16 декабря 2700 года в Москве, Терра. (с)
Перевод текста о Керенском на -
http://battletech.karelia.ru/history/starleague/kerensky.htm
http://www.forums.cbtbooks.ru/viewtopic.php?f=17&t=4002
http://mwomercs.net/topic/4377-aleksandr-kerenskii/
Если он вырос в семье русских - на каком языке он говорил в семье? ;-)

И о "русских"
В текстах много русски имен...
Евгеническая программа кланов ("железная матка")- была запущена не прямо в момент ухода...
Воины - брали с собой семьи - а не прямо с плаца в корабли ломанулись улетать...
Следовательно - внутри семьи они говорили на родном им языке. И дети их его знали... И еще...
Семьи - как нормальное понятие существовали некоторое время - пока Керенский не вкурил тему все нафиг переиначить своими "видениями"...
( Не буду опять же врать - где-то читал про Николоса Керенского - сына. Что мол когда он бучи и восстания в давил - организовывая кланы, проскакивала фраза о том что, именно он стал разрушать старое деление групп по национальному признаку... Тут надо подключать более дотошного исследователя темы кланов... Чтоб нашел оригинал текста - не с моей памятью ВСЕ ЭТО упомнить... увы... )
Что, уже тогда - прямо в момент исхода - семьи нафиг и на "клановском языке" говорили? Нет...
Семьи еще были пока не заработала новая "программа размножения" И "язык кланов" - тоже позже появился из "основного" для СОЗЛ.
(см. "Воины К" по становлению кланов. - они там заняли кучу планет кроме 5 и только потом Николас К начал "зажигать" делая кланы - как таковые...)
Вот как то так... ;-)
Ессно могу быть не прав - ибо информация очень отрывочна (конкретная - в сурсах и Ф\М - дают сжатые "общие" данные см.BattleTech «
Воины Керенского» , КЛАНЫ 1725 и сурсы по кланам) и размазана по массе книг. Посему приведенное рассуждение построено по самой "простой" логике ...
:beer:
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Sam08 » 23 сен 2015, 21:27

И самого понятия МЕХА (меча итп) не было. Это слово МЕХ не как механизм - mechanism [mekənɪzm] - а именно как "МЕХ" по отношению к боевой машине гуманоидного(и около) типа...


Странно это.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Врать не буду - кто из ребят переводчиков на эту тему заморачивался .... Не помню... Но, выясняя кто первый его так назавал - но выяснилось что не создатели Баттлтех 100%
Интересно - рой старые конфы периода 1998-1997года если найдешь их остатки...


Все страньше и страньше.

История BattleTech'а началась в 1984 году, когда чикагская кампания FASA Corporation выпустила игру, разработанную Джорданом Уэйсманом и Россом Бэбкоком III под названием BattleDroids, которая повествовала о гигантских человекообразных машинах. Но уже в следующем, 1985 году, была выпущена вторая редакция игры, название которой было изменено на BattleMechs (как оказалось, права на термин "дроид" принадлежат студии Дж. Лукаса Lucasfilm).


Хотя не исключаю того факта, что вам виднее.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 24 сен 2015, 01:49

Извините - вы опять видите только то что хотите.
Речь шла о МЕХЕ и многозначности этого сокращения ( понятия ) при переводе... мы тут об этом в общем то и говорим - о переводах и понятиях...) О истории создания игры и самой ФАЗА мне известно. Как и почему полное слово "баттлмеч" после в тексстах а не сокращенно? Именно в текстах оф-книг (чтоб деньги не платить - как кто то ответил :D - особенно когда судится начали за рисунки ИТП...).
Потому и спорили о переводах этого слова и его значении ("верном"). Ибо "Боевой Механизм" , как и "БойМех" (Да и просто "Мех -Механизм")- звучит не круто и к тому же это может быть и катапультой(рогаткой) и мопедом с пулеметом... Да и в художественном тексте его прописывать замучаешься. Не думаю что создатели игры - могли бы где-то сознаться открытым текстом - что изменение названия было навеяно смысловым значением "оригинального сокращения"... Учитывая историю жанра... Мне искренне жаль вас разочаровывать - но не Кольман не Вейсман увы не творцы "Меха"... Они только развили идею на свой лад под вот этим "Б-дроид и Б-меч"... За что им и спасибо.

О истории "Mecha"

Вот это - найдено буквально по второй ссылке по запросу "сериал Макрос меха история создания"
( Надеюсь у вас нет сомнений что в БТ - мехи из Макроса , гандам и прочих сериалов и игр - появились оттеда - а не творцы сериалов их из БТ утащили?)



Ме́ха (яп. メカ мэка?, от англ. mechanism — «механизм») — поджанр в аниме[1], манге[2] и в научной фантастике[3], основным атрибутом которого являются огромные боевые человекоподобные машины, частные случаи шагохода, а также общее наименование самих этих машин.[4] Название происходит от японского сленгового сокращения английского слова «механический» (яп. メカ мэка?)[5]. Первоначально этим словом обозначались любые сложные технические приспособления, однако позднее термин закрепился именно за фантастическими человекообразными пилотируемыми военными машинами.
Впервые гигантский человекообразный робот появился в манге 1958 года, а в 1963 году и в аниме-сериале, «Tetsujin 28-go» (буквально «Железный человек № 28»), которая стала родоначальником этого жанра аниме. Наибольшего развития этот жанр достиг в 1970-х годах под руководством Го Нагая, художника комиксов, создавшего сюжеты к некоторым сериалам из такой классики японского аниме, как «Mazinger Z» (1972), «Геттер Робо» (1974), «Грендайзер» (1975), «Комбаттлер Ви» (1976)[5]. Начиная с аниме Mazinger Z, сформировалась основная особенность жанра — гигантский человекоподобный робот пилотируется человеком, находящимся внутри[7].

В меха-сериалах середины 70-х годов наблюдается устойчивая закономерность в сюжете с незначительными отклонениями: на Землю (человечество) нападет инопланетная (или нечеловеческая) цивилизация, которая намерена уничтожить/поработить людей. Выдающийся профессор изобретает супер-роботов и ставит к нему пилота-подростка/группу, который, как главный герой (или с группой) сражается с врагами. В одном случае главный герой является сыном/внуком профессора, в другом случае у профессора есть дочь/внучка, которая верно следует за главным героем и развивает к нему близкие (любовные) отношения. Однако в некоторых сериалах есть отклонения в закономерности сюжета, например с сериале «Steel Jeeg» (1975-1976), главный герой уже совершеннолетний, или в «Goliath» (1976) главным персонажем-пилотом становится девушка. Конструкции гигантских роботов обычно приписывались инопланетным или древним цивилизациям[8].

В ранних меха-сериалах 70-х годов существовала чёткая грань между злом и добром. Враги (инопланетяне или реже монстры) представлялись чудовищами с чисто антагоническими качествами или вовсе лишённые разума. И главный герой ведёт против них жестокую борьбу, рано или поздно одерживая победу. В поздних сериалах 70-х годов, которые создавались уже для более взрослой аудитории, сюжет начинает усложнятся, и больше уделять внимание врагам (инопланетянам) наделяя их более культурными или вовсе человеческими качествами, понятие добра и зла постепенно стирается, особенно в сериалах: Chou Denji Machine Voltes V (1977) и Tousho Daimos (1979) в которых сюжет делает значительную опору на политику, а истинные антагонические роли сводятся к отдельным персонажам-саботажникам, ставшими главной причиной конфликта. В сериале Gordian Warrior появляется впервые постапокалиптическая концепция, где показан Земной мир, ранее почти уничтоженный инопланетной цивилизацией, сериал Uchu Senshi Baldios (1980) прибегает ещё к более радикальному подходу: здесь «зло побеждает добро»: инопланетяне одерживают победу, устраивая глобальную катастрофу на Земле.

Выпущенный в 1979 году аниме-сериал «Gundam» привнёс в жанр элементы реалистичности, и далее меха оказалась разделена на два поджанра: «супер-роботы» и «реалистичные роботы»[5]. Жанр «реальных роботов» стал рассматривать гигантские механизмы скорее как просто машины (в частности, дизайнеры начали приписывать мехам псевдореалистичные технические характеристики) и концентрирует фокус своего внимания на мыслях и чувствах людей (как, например в аниме Full Metal Panic). Одно из основных отличий Gundam от аналогичных мультсериалов заключалось в том, что роботы из данного аниме не являлись уникальными боевыми единицами, а производились массово. Управление роботами осуществлялось при помощи штурвалов, кнопок и педалей, тогда как в предыдущих меха-сериалах роботы управлялись при помощи условных выкриков[9].

Меха-сериалы в 80-е годы уже предназначены для более взрослой аудитории и концепция уникального супер-робота и пилотируемого его подростка уходит на задний план. Сюжет меха-сериалов по большей степени связан с неопределённом будущим, где уровень технологий человечества достигает достаточного уровня, чтобы производить серийно меха-роботов в военных целях. При этом в будущем человечество выходит за пределы космоса и заселяет другие планеты, в большинстве случаев в таких колониях наблюдаются тенденции к антиутопии. Главный герой, молодой человек имеет как правило тяжёлый опыт в прошлой жизни. Он является своеобразным изгоем общества и не имеет постоянного место проживания, тем самым постоянно путешествуя, вскоре вокруг него собираются новые союзники, которые в конечном счёте образуют своеобразную фракцию для борьбы со вражеской силой. Меха-робота главный герой получает случайно, найдя его как правило заброшенного. В другой ситуации главный герой может войти в некий военный альянс, работая в качестве полицейского/патрульного, в таком случае он также получает своего меха-робота.

В свою очередь «супер-роботы» с появлением в 1995 году аниме «Евангелион», также успешно эволюционировали от вариации кайдзю до отдельного самостоятельного жанра. Роботы в данном сериале сочетают в себе как биологические ткани, так и механические детали[10]. Акценты также сместились на персонажей, но мехи стали вплетаться в сюжет более тщательно, приобретая особые фантастические или мистические свойства и становясь вариантом персонажей-роботов, нередко демонстрирующих способность к самостоятельным действиям в более или менее ограниченных масштабах.

П.С.
Американцы может и творцы "Уиски" - но самогон гнали и до них...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение ELH_Doppelganger » 24 сен 2015, 06:31

RDL_python писал(а):И самого понятия МЕХА (меча итп) не было. Это слово МЕХ не как механизм - mechanism [mekənɪzm] - а именно как "МЕХ" по отношению к боевой машине гуманоидного(и около) типа...
Врать не буду - кто из ребят переводчиков на эту тему заморачивался .... Не помню... Но, выясняя кто первый его так назавал - но выяснилось что не создатели Баттлтех 100%


Кто-то в 21 веке до сих пор путает понятия Mecha (н/ф жанр) и Mech (пилотируемый мех)?

RDL_python писал(а):Потому и спорили о переводах этого слова и его значении ("верном"). Ибо "Боевой Механизм" , как и "БойМех" (Да и просто "Мех -Механизм")- звучит не круто и к тому же это может быть и катапультой(рогаткой) и мопедом с пулеметом... Да и в художественном тексте его прописывать замучаешься.


А ничего, что BattleTech - американская игра, и разумнее оставить слово "БаттлМех" как есть, нежели пытаться его перевести, используя собственный надмозг? Не говоря уже о всей абсурдности слово "меча"... Что свидетельствует о тотальном незнании английского языка и правил транскрипции... Ни в одном диалекте английского языка слова Tech и Mech не произносятся, как "Теч" и "Меч"...

RDL_python писал(а):Мне искренне жаль вас разочаровывать - но не Кольман не Вейсман увы не творцы "Меха"... Они только развили идею на свой лад под вот этим "Б-дроид и Б-меч"... За что им и спасибо.


Искренне жаль, что само слово Mech, обозначающее боевую пилотируемую машину, возникло именно в БТ, и у японцев практически не встречается... За исключением японской версии самого БТ...

It is from Battletech that the term 'mech (a contraction of Battlemech) was popularized


The term "mech" is used to describe such vehicles considerably more often in Western entertainment than in Asian entertainment. "Mech" as a term originated from BattleTech (where it is often written as 'Mech, short for BattleMech or OmniMech), and is not used in Japan in other contexts except as an unintentional misspelling of "mecha". With few exceptions like the Japanese version of BattleTech, which attempts to retain the English word, or Tomino Yoshiyuki who use the term mecha in Combat Mecha Xabungle and Space Runaway Ideon. In Japanese, "robot" is the more frequent term.
— сколько процентов от победы составляет удача?
— как повезет
Аватара пользователя
ELH_Doppelganger
Начитанный
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 18:11
Откуда: Якутск / Fort Winston, Dieron
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 24 сен 2015, 12:30

ELH_Doppelganger

Все чудесно...
Но я уже сказал и еще раз повторюсь
-1- Вокруг этого уже была баталия. И то что я , и ты - написали... Это практически ее повторение... Только вялое. И я привел это как пример, а не пытаясь комуто чтото даказать и на основе этго перевернуть мир к верх, тормашками... :D
-2- Произношение "Меч", "Меха", "Мех" - на разных языках разное - и как потом кто писал примерно...
-3- Кто как понимал - тоже нааписал.
-4- Мне лично совершенно пофигу кто там первый и как его назвал...
-5- Американцы - не изобретали самогон первыми!
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение ELH_Doppelganger » 24 сен 2015, 13:12

Произношение английского слова Mech в разных языках разное? Лол? Оно английское, и произноситься должно, соответственно, на английском... За исключением транскрибированных адаптаций, например, "мех"...
Другие аргументы будут, или продолжите отнекиваться и ссылаться на неких античных экспертов из руБТ?
— сколько процентов от победы составляет удача?
— как повезет
Аватара пользователя
ELH_Doppelganger
Начитанный
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 18:11
Откуда: Якутск / Fort Winston, Dieron
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 24 сен 2015, 14:18

RDL_python писал(а):
ELH_Doppelganger писал(а):Произношение английского слова Mech в разных языках разное? Лол? Оно английское, и произноситься должно, соответственно, на английском... За исключением транскрибированных адаптаций, например, "мех"...
Другие аргументы будут, или продолжите отнекиваться и ссылаться на неких античных экспертов из руБТ?

О произношении - я тоже упоминал. Когда был в Гонконге - специально интересовался у человека который тоже данной темой увлекается и с японцами, этим же увлекающимися, знаком и общался не по интернету. Я в Японии не был. Наверно жаль.
Заметь и те и другие - пишут иероглифами ;-) И у тех и у других есть диалекты . Это не вспоминая о том что культура аниме и манга - молодежная. И как у нас засленгована (как и унас)...
И Ёжику понятно что в 1958году (а роботы гуманоиды и до этого были в фантастике)- когда впервые кем-то был "придуман" управляемый мех - как именно упоминался - уже точно вряд ли кто вспомнит. В виду высокой динамичности жизни. И опять же смешения "культурного сленга". - Потому мы с ним и смеялись обсуждая данную тему.

Примечание: Посмотри по датам - когда был пик манга, игр и прочего, на данную тематику(Меха) и у кого. Это приводилось как один из доводов в пользу плагиата тематики и самого термина. Я же сказал - когда нас , тех кто играл, было больше, драка шла наворотами на эту тему - против которой наше обсуждение - брызги супротив водопада... И как и сейчас "гуру" и "Тру" - считал себя почти кажный... :D

Как и что правильно - можно бесконечно копья ломать. Плеваться, топать ногами, обзываться... Все равно через пару лет тебя назовут ретроградом и твою "правильную" мышлю - ложъю и ересью.

Это даже по нашим переводам видно - постоянно идут споры и уточнения - как да что. И это один из них... Сколько уже в ССР и России в Баттлтех играют? "А воз и ныне там..."(с)

П.С.
Лично я склонен к точке зрения - что американцы - которые искренне уверены, что именно они все войны выиграли и все на свете изобрели и сделали... Как обычно слегка преувеличивают ;-)

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
ELH_Doppelganger писал(а):...экспертов из руБТ?


:lol:

Прости конечно... А мы из какого БТ?
И как тут заметил - не будем тыкать пальцами - хто - причем возраст до твоего увлечения?
Тогда кроме возраста надо делиться на признаки по полу ипрочему?

Варианты:
"Мальчики-БТ"
"Девочки-БТ"
Тру-БТ,
Нью-БТ
ХАй-энд-БТ
"Киев-БТ"
"Питер-БТ"
"Москва-БТ"
"Американ-БТ"
"Периферий-БТ"
(Нужное дописать...)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Sam08 » 24 сен 2015, 16:07

В ответ на ваши простыни небольшая выдержка. :?

BattleMechs (often abbreviated 'Mechs) are large walking war machines that feature prominently in the fictional universe of BattleTech. 'Mechs, which are generally either bipedal or quadrupedal in configuration, are controlled by human pilots and can thus be classified as mecha.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение RDL_python » 24 сен 2015, 16:22

Sam08 писал(а):В ответ на ваши простыни небольшая выдержка. :?

BattleMechs (often abbreviated 'Mechs) are large walking war machines that feature prominently in the fictional universe of BattleTech. 'Mechs, which are generally either bipedal or quadrupedal in configuration, are controlled by human pilots and can thus be classified as mecha.


И что?
В чем - эта цитата (опять без линка откуда) имеет отношение - "к простыням"
И вообще теме ?
Таких цитат можно привести десятки, если не сотни из самых разных источников (за столько лет то "Меча" направления фантастики). Не говоря вот о подобных обсуждениях на разных форумах(опять же не 1й раз происходящих) :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Ут? Нег? Афф? От?

Сообщение Sam08 » 24 сен 2015, 16:24

Хотите линк, пожалста https://en.wikipedia.org/wiki/BattleMech. В отличие от ваших голословных утверждений мне есть что показать. :?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3