Совместные действия клана Койта и Сообщества

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение maxlotter » 17 окт 2012, 14:32

Почти закончил чтение Wars of Reaving и в голове появилось несколько вопросов относительно изложенного в этой книге.
В частности мне совсем не понятно, почему вдруг клан Койота почти в полном составе предал путь кланов и стал помогать сообществу ученых. Я понимаю, что любую вещь можно объяснить как "Авторы захотели, чтобы так было, вот оно так и оказалось", но возможно есть этому какое-то ингеймовое объяснение. Может я что-то упустил?
ИМХО, ну не могут клановские воины быть поголовно продажными. По идее всех тех, кто сформировал впоследствии ядро раскольников еще в самом начале должны были закидать триалами другие воины, когда у тех только начали появляться такие мысли.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Diamond » 17 окт 2012, 14:41

0. define "путь кланов". Нельзя предать то, чего не существует. У каждого клана - "немного свой" уклад жизни, это вызывало срачики до и будет вызывать после.

1. А много ли было *совместных* действий? Чтобы, условно говоря, треи и септы генерал-академика Рабиновича выходили в одном строю с доблестными воинами клана Койота?
Достаточно ведь просто подталкивать руководство в правильном направлении.
Заговор ученых, как известно, был достаточно глубоко законспирирован.

2. Надо учитывать, что тогдашний ильхан тоже затевал всякое, что не слишком легко укладывается в голове.
Так что вполне возможен вариант "кругом бардак, а тут толковые люди дело предлагают".
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1953 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Rabid Coyote » 17 окт 2012, 14:49

любую вещь можно объяснить как "Авторы захотели, чтобы так было, вот оно так и оказалось"


maxlotter
Именно так эту вещь и можно объяснить. Как, впрочем, и многие другие. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение acefalcon » 17 окт 2012, 14:55

треи и септы генерал-академика Рабиновича выходили в одном строю с доблестными воинами клана Койота?

Все любят гипножабу! В том числе и генерал-академик Рабинович. Потому и выходят так, как нужно гипножабе
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1572 раз.
Поблагодарили: 2965 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение maxlotter » 17 окт 2012, 15:01

0. Пусть единого пути кланов для всех и нет, но общие положения соблюдаются всеми.
Ни в одном клане не подвергается сомнению право воинов занимать главные посты в клане. А вот сообщество считает, что кланами должны править ученые. Вот это я и считаю предательством пути кланов. И у меня не укладывается в голове, как Койоты могли даже допустить мысль о союзе с Сообществом, не говоря уже о совместных дейтсвиях.

1. Чтобы подталкивать руководство к правильным действиям нужно иметь очень хорошие связи с воинской кастой. Хотя здесь, пожалуй, сообществу можно поставить плюсик. Ни у одного другого клана научная каста не пользуется таким же уважением, как у клана Койота. Правда это все же не опровергает мысль из пункта 0. Все же не полные же идиоты находятся во главе клана, чтобы не понимать, что их действия очень не вяжутся с тем, что под кланами подразумевал их создатель.

2. Ну у ильхана хотя бы проглядывается некая общая концепция в его деятельности: прибрать к рукам как можно больше территории и имущества "сфероидных" кланов под предлогом порчи. Да еще и другие кланы сумел привлечь, чтобы те помогли усилить тумен Вайперов. Молодец, что тут скажешь. Вот только не предусмотрел, что он не один такой умный.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Fenris » 17 окт 2012, 15:07

по оф.версии - Клан Баррока выпилили за многодесятилетнюю, "передавшуюся по наследству" связь руководства с представителями тёмной касты (даже не с собственными учёными :) ) и ничего...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Diamond » 17 окт 2012, 15:28

Ни в одном клане не подвергается сомнению право воинов занимать главные посты в клане. А вот сообщество считает, что кланами должны править ученые. Вот это я и считаю предательством пути кланов.

Эээ... как-то это всё прямолинейно по-твоему выходит. Приходит, значит, условный генерал-академик Рабинович и говорит: "воины, вы - вовсе не высшие существа, теперь мы, ученые будем главные, МУАХАХА!!!!111!"

Ученые из общества убедили военное руководство, что текущий ильхан творит безобразия. Это было легко.
Военное руководство пошло на соответствующие меры.
Ученые из общества довольно потирают ручки.
Так в чем предательство-то?

Чтобы подталкивать руководство к правильным действиям нужно иметь очень хорошие связи с воинской кастой. Хотя здесь, пожалуй, сообществу можно поставить плюсик.

... und das ist ein Bingo!

Ну у ильхана хотя бы проглядывается некая общая концепция в его деятельности: прибрать к рукам как можно больше территории и имущества "сфероидных" кланов под предлогом порчи.

Или реализовать наконец свои запущенные комплексы.
Кто-то согласился покусать соседей под шумок.
Кому-то беспредел, начавшийся с момента избрания Эндрюса, показалась явным перегибом.
Вуаля.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1953 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Vicont » 17 окт 2012, 15:44

Многие, читая сорсы, забывают одно - у власти везде политики. Властям койотов стало выгодно делать так-то - и вуаля. Никто не говорит, что после возможной общей победы сообщество не подлежало выпиливанию Койотами.
Для романтиков своя версия - все помнят, что всколыхнуло учёных на выступление раньше графика? Выпил генетических линий
From what we can gather, the Society saw the ilKhan’s declaration as overstepping the warriors’ authority; for decades, the scientists were the ones in charge of the genetics. Individual Reavings aside, the very real possibility that entire legacies would be wiped out or forced dormant would unravel years of research and work.
All without the approval of the Society’s geneticists.
Clan society has always venerated the geneticists. It is the only section of the civilian castes hat has authority over the warrior caste, their place assured because of the “holy” sigificance that Kerensky had originally placed on genetics through the Bloodnames.
Вот и ответ для идеалистов - В Сообществе заправляли генетики, которые единственные из всех цивилов могли чоть в чём-то указывать воинам. Плюсуем упоминавшуюся "наукосклонность" Койотов, их же повёрнутость на религиозных практиках и получаем мааленькую такую святую войну.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Siberian-troll » 17 окт 2012, 15:45

"Воины клана Койота, наши ученые задохлики, решили что в час нужды все должно быть для клана, все для победы! Разделяя всеобщее негодование преступными действиями сахана Эндрюса, они с готовностью предоставили нам экспериментальные образцы мехов и прочей боевой техники, а ученые из числа проваливших испытание сибов выразили готовность пройти повторное испытание с зачислением в боевые подразделения на правах вольнорожденных.
Думаю, все тут согласны, что даже затестованый вернорожденный всяко лучше вольняги?"
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3786 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение maxlotter » 17 окт 2012, 15:53

Ну на Стране Мечты вроде так оно и было. Там сообщество открыто предлагало свергнуть воинов, как правящий класс.

Предательство - это сам факт сотрудничества с Сообществом, поскольку:
1) Сообщество сотрудничет с темной кастой. А как тут вскользь упомянул товарищ Фенрис, Барроков и за меньшее уничтожили/поглотили.
2) Сообщество имеет вооружение, которое кроме воинов клана какбы не положено иметь никому.
3) Сообщество активно использовало воинов с разными генетическими отклонениями, что не могло не вызвать вопросов у воинов клана, поскольку генетическая чистота - одна из центральных тем для кланнеров.
Согласен, что все это могло быть не известно койотам по началу (хотя вотч же у них тоже есть, что-то да было известно), но по мере появления информации, сообщество должны были начать гнать из клана в шею. А этого не произошло. Даже ханов на триалы никто не вызывал, что странно. Особенно учитывая спорность избрания МакКиббена ханом.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Diamond » 17 окт 2012, 15:59

Предательство - это сам факт сотрудничества с Сообществом, поскольку:


Ты говоришь это всё с позиции человека, который уже в курсе про заговор, потому что ему про это рассказали в мануале.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1953 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Vicont » 17 окт 2012, 16:23

Про это ему в мануале рассказал в основном акулий вотч.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение maxlotter » 17 окт 2012, 16:32

Ты говоришь это всё с позиции человека, который уже в курсе про заговор, потому что ему про это рассказали в мануале.

С этим утверждением поспорить сложно.

В принципе, следуя твоим доводам определенная логика в поведении койтов все же есть. Хотя от пятна предателей среди кланов их это не избавляет.

В этой же книжке я наткнулся на еще один интересный момент, описывающий, что происходило с медведями во внутренней сфере. В частности там утверждается, что, проведя генетические анализы, мишки не нашли следов Россомах среди убитых блейкистов. Получается, что Россомахи таки не были связаны с комстаром? Или просто мишкам не повезло и они не тех проверили?
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Пауль » 17 окт 2012, 16:41

В холивар.
Мишки блейкистов искали но не нашли. Сдается мне если искать в высших слоях, там то оно и всплывет.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Vicont » 17 окт 2012, 17:31

Ни мишки ни скорпиошки не нашли следов росомах среди бляков и Омейядов соответственно. Все вопросы к дядюшке Чанди и змеиному вотчу соответственно.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Diamond » 17 окт 2012, 17:53

Возможно, они хорошо замаскировались :)
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1953 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение maxlotter » 17 окт 2012, 17:58

В общем, ружью с Россомахами еще предстоит выстрелить.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Diamond » 17 окт 2012, 18:14

Кстати, ещё один важный момент, который забыли упомянуть.

Тут как бы сразу подразумевается, что "заговор ученых" - некая монолитная организация, строго следующая единой общей генеральной линии.
Это тоже не так. По крайней мере, если есть радикалы типа Бальзака (который вообще из соколов), то наверняка есть и более умеренные, например, в той же касте ученых Клана Койота.
Связь между ними (оный "заговор ученых") на момент описываемых событий ещё не установлена.
"Потом", конечно, снова включились маховики клановской политики. Нашли крайних, закрыли дело.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1953 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Тигра2 » 18 окт 2012, 08:19

maxlotter писал(а): 1) Сообщество сотрудничет с темной кастой. А как тут вскользь упомянул товарищ Фенрис, Барроков и за меньшее уничтожили/поглотили.
...
3) Сообщество активно использовало воинов с разными генетическими отклонениями, что не могло не вызвать вопросов у воинов клана, поскольку генетическая чистота - одна из центральных тем для кланнеров.


Два вопроса.
1. А разве Сообщество сотрудничало с Темной кастой в больших масштабах чем клан Баррока?
2. Откуда воинам знать - что именно является генетическим отклонением???
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Совместные действия клана Койта и Сообщества

Сообщение Vicont » 18 окт 2012, 10:46

Что является генетическим отклонением - знают учёные.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2