Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Siberian-troll » 02 сен 2012, 08:35

Маленький Скорпион писал(а):з.з.ы. Перевести название карлайловского джампшипа Invidious как "Индивидуум" может только АРМАДА. Не заметить это при дальнейших правках.. ну, я не знаю. Западло словарь открыть, что ли?


Прыгун "Возмутительный"? :) Прям-таки миноносец "Бесстыжий"
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Leonid » 02 сен 2012, 08:43

terkys писал(а):Bay 1: Small Craft (2) 2 Doors
Bay 2: Fighters (2) 2 Doors
Bay 3: Cargo (160.5 tons) 1 Door
Infantry (1 foot platoon)

2 NL-42 из первого отсека с 5 и 6 командами улетели.
Второй отсек использован, как мы знаем из эпизода ранее.
А вот вместимость третьего отсека явно недостаточна, чтобы впихнуть еще один NL-42, на котором полетит 4-я команда. KR-61 теоретически влезет, но это уже явная натяжка, чтобы оправдать автора.

И это не ошибка перевода,
"Ronin One, this is Ronin Two. Primary objective secured. Casualties light. Ronin Two is moving against secondary objective."
The brief, cryptic message meant that Ronin Two, consisting of DEST Teams Four and Five , had managed to attack and seize the Invader's engineering spaces without sustaining any serious casualties, and were now on their way to assault the JumpShip's docking bays. Ryan acknowledged the report, adding that he and his team were two decks below the bridge, their primary objective.

Согласно FAS1710 Twilight of the Clans, ЭУКД таки было 20 человек. (с.17, колонка Attacker)

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Если бы мануалов не было, мы бы наверняка придумали, что одно такси слетало два раза. :)
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Kuntar » 02 сен 2012, 09:22

Для светлейшего герцога, отягощённого вельможным гонором и опытом успешных разводок лиранских лохов в прошлом.


Ну только если так...

Таки почему нет? я те больше скажу: при всех своих понтах, Рикол в итоге оказался лохом; сколько раз совался в политику -- столько и огребал в конце-то концов.


Спорить не буду. Но есть мне что как минимум два отгребания произошли из-за "авторских" встреч с убер-отрядом ЛСС. Не было бы этих Капитанов Америки, у всё было бы хоккей.

Таки да: Карлайл упирает на возможность скорого прилёта войск Содружества и угрожает продолжением боевых действий с собственной стороны.


Что и требовалось доказать. Автор не довел свою же логику до конца.

Ну, можно таки попробовать написать. Если не полноценное худло, то, хотя б, сценарную заготовку к кампэйну. Потом зазвать народ на поиграть, и пусть уже игроки отдуваются за карлайлов, риколов и прочих действующих лиц.


А можно ссыль на готовый пример? Чтобы был на русском. И был очень высокого качества. :?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение barbos » 02 сен 2012, 11:11

После прочтения "Битвы" Кейта у меня до сих пор остается один вопрос куда... нет КУДА!!!! полетели остатки "Коммандос Карлайла"??? Вот они взлетели на дропшипе с планеты, но как они покинули Систему???? У них был свой собственный джампшип??? Или они попали под пушки джампшипа Invidious (второго дропшипа).


з.ы.

Я понимаю что данный роман писался на заре вселенной БТ. И поэтому в нем могут существовать некоторые не состыковки.
В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство.
Аватара пользователя
barbos
V.I.P. Читатель Бибилотеки
 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 09:50
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 2
VIP-Читатель (1) За участие в БТконе (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение acefalcon » 02 сен 2012, 11:29

У них был свой собственный джампшип???

Скорее всего - да. Собственный не собственный, а союзный. По типу "Инвидоуса" у ЛСС в дальнейшем
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2964 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Kuntar » 02 сен 2012, 11:52

Тогда по логике, Карлайл должен был найти их. Объединиться. И у него был бы мощный костяк, база, ТРИ дропшипа и ДВА т-корабля.

Но потом коммандос куда-то рассосались...

Сарна об этом тоже молчит. Там подразделение официально уничтожено.

Так что либо дропшим действительно сожгли, либо Кейт/Карлайл серьезно затупили, не начав каръеру наемников с поиска остатков Коммандос.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение acefalcon » 02 сен 2012, 12:20

Карлайл нашел остатки Коммандос, об этом говорилось прямо. Но, похоже, мало кто захотел пойти вслед за мальчишкой
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2964 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Астер » 02 сен 2012, 13:21

поиска остатков Коммандос

Где-то читал,что они вошли в состав пехоты Легиона... Типа они на Галатею прилетели,там и встретились.
Аватара пользователя
Астер
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 10:49
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение xenofob » 02 сен 2012, 13:28

Kuntar писал(а):Нее... Просто есть МЕГА читеры которые НОГЕБАЮТ. А есть более ли менее адекватные. Которым действительно "везет", но в рамках приличия. Например Camacho's Caballeros с Cassie_Suthorn. Или Ангелы Аванти. Но это сугубо ИМХО.


это касси адекватный ГГ, которому просто везет - валить баттлмастеров обычным ножом...мда...загнул ты
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Kuntar » 02 сен 2012, 13:59

Карлайл нашел остатки Коммандос, об этом говорилось прямо.


Где именно?

Где-то читал,что они вошли в состав пехоты Легиона...


Скорее наоборот. Когда создали развед подразделение в составе Легиона, то его назвали в память о том отряде. ЕМНИП

это касси адекватный ГГ, которому просто везет - валить баттлмастеров обычным ножом...мда...загнул ты


Она профессиональный, обученный диверсант, одной из специализации которой как раз и является уничтожение мехов. Спец! Причем постоянно работающий над своим уровнем (хотя и не без отдельных рецедивов вроде проявления глубинных заморочек и чисто женского ПМС).

Ну и история КК и прочих АА более адекватная. С массовым отхватыванием и утиранием кровавых сопель.

Не то что ЛСС. Шли-шли. Немного помахались. ХОП! Лэнс! Потом помахались еще немного. ХОП! Рота со всеми примочками. Потом ОБАНА!!! Тайничек, казино и блэкджек со шлюхами.

К Горцам у меня тоже было нормальное отношение. До тех пор пока они "путем хитрого плана с переодеванием" не стравили Кошечек.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Астер » 02 сен 2012, 14:57

Скорее наоборот. Когда создали развед подразделение в составе Легиона, то его назвали в память о том отряде. ЕМНИП

Где именно?

В 3030 году наступление
Содружества замедлилось, поскольку
силы с обеих сторон были истощены,
зайдя в тупик после того, как была
поглощена дюжина систем. «Легион
Смертоносного Грэя» продолжал
активную службу, не смотря на то, что
силы Штайнера освободили Лотан
(Lothan), разрушили вражеский флот
вторжения на Ноксе (Nox) и захватили
крупный склад Мехов, припасов и
оборудования на Дариусе (Darius). К
этому времени «Легион Смертоносного
Грэя» расширился до размера полка,
включив в себя части множества
бывших подразделений,
расформированных или уничтоженных
во время сражений, включая и остатки
старых «Коммандос Карлайла»
.

«ЛЕГИОН СМЕРТОНОСНОГО ГРЭЯ»,стр.8 первый абзац.
Аватара пользователя
Астер
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 10:49
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Siberian-troll » 02 сен 2012, 15:11

У ЛСС были свои "отхватывания и сопли". Хелм, к примеру. Судеты, где Грейсон потерял свой "Мародер", и легион спасся, оставив Клея умирать, прикрывая бегство. Гленгарри. Ну и напоследок - Гесперус.

Итого, Легиона хватило на 40 лет. В сравнении с такими долгожителями как ЭЛК или 12 веганцы, - мотыльки.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Kuntar » 02 сен 2012, 15:18

Для меня читерство в самом начале. А потом (с чутом моего свежего взгляда) - закономерный итог.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение xenofob » 02 сен 2012, 15:24

ЕМНИП, Касси готовил какой-то "гуру"..причем готовил не мехов резать, а так, просто...
людей валить, энергию Ци концентрировать
т.о. профподготовки по меххантингу у нее не было
(могу ошибаться, читал оч давно...но бесило меня все это жутко)

К Горцам у меня тоже было нормальное отношение. До тех пор пока они "путем хитрого плана с переодеванием" не стравили Кошечек.

а это то тебе чем не угодило?
стратегически план куда как хорош
использование слабых сторон противника на все 100%
из всей той заварухи меня особенно радует сцена общения Веста с галкомом Ягуаров...
-да вас всего-то кластер!
-да вот хуй! мне тут еще личного состава погонять выдали
-ауч....
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Kuntar » 02 сен 2012, 15:30

ЕМНИП, Касси готовил какой-то "гуру"..причем готовил не мехов резать, а так, просто...
людей валить, энергию Ци концентрировать
т.о. профподготовки по меххантингу у нее не было


Она девочка умная. Сама доучивалась. И весьма успешно.

а это то тебе чем не угодило?


Ну вот не верю я что им так охрененно повезло на ВСЕХ этапах оперции. При том что изначально шансы на успех были где-то между плинтусом и подвалом.

из всей той заварухи меня особенно радует сцена общения Веста с галкомом Ягуаров...
-да вас всего-то кластер!
-да вот хуй! мне тут еще личного состава погонять выдали
-ауч....


Это да. Это класс!!! После этого мне котики сильно приглянулись. Такие с юмором ребята. Своеобразным.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Siberian-troll » 02 сен 2012, 16:42

Кстати, о юморе и читерах, один из самых забавных циклов в ДА, помимо всяких там графинь Нортвиндских, местами показывает войну снизу, от простого пехотинца. Там есть приятные моменты, да.

- Если ты здесь, чтобы стать мехвоином, можешь уже сейчас разворачиваться и уходить. У нас всего два меха на всю планету, и оба уже заняты.
Вилл помотал головой. - Не, в мехвоины я не хочу. - И это была правда, он никогда не понимал, чего все так сходят с ума по этим гигантским боевым машинам. Какие бы огромными они не были, горы были все равно круче.
Выражение лица сержанта Ап Райса стало несколько дружелюбней - Тогда мы найдем для тебя местечко. Присаживайся и поговорим.


- Я ничего не вижу, - пожаловалась Лекса. - Уже темнеет.
- Прислушивайся к шуму птиц. Они взлетят, если кто их побеспокоит. Ищи взглядом дым или пыль.
- И прислушивайся, вдруг кто начнет стрелять, - добавил Джок. - Волки сейчас ищут нас также, как мы ищем их. И у них нет опытного местного гида, так что они примут любой шорох в кустах за патруль горцев.
- Вот именно об этом я и думаю, - протянул Вилл. - Что наводит меня на мысль, что делать со всей этой взрывчаткой, что вы напихали в рюкзаки.
- И что именно?
- Какой самый большой мех вы знаете?
- Я слышал, что "Юпитер" в двенадцать метров ростом. - отозвался Джок, - Но сам лично ни одного не видел.
- Неважно. Двенадцать метров дают ширину шага метров в пять.
Вилл прикинул расстояние одного огромного шага. - Дайте-ка мне веревку. Отлично. Эти взрывпакеты, что вы носите, они сойдут за "Юпитер". Лекса, выжги своей лазерной винтовкой дырки в скале, пока Джок собирает заряды. Отдельные детонаторы для каждого, Джок.
- Кажется, я понимаю, что ты задумал, - сказала Лекса, и скинув с плеча винтовку, принялась выцеливать камни. - И ты плохой, плохой, плохой человек. И мне нравится твой ход мыслей.


* * *
- Звездный полковник?
Николас Дарвин посмотрел на сенсор-оператора, из своего места в открытом люке танка "Кондор"
- В чем дело, воин?
Сенсор-оператор был оснащен большими и мощными наушниками, и в данный момент он отвел от уха крупную и подбитую кожей чашечку, чтобы услышать своего командира. - Мы засекли кое-что интересное на сейсмике.
- Что именно?
- Из-за помех электромагнитного поля, образуемого железной рудой в холмах, мы не используем ЭМИ-сканеры, но вы только послушайте.
Стянув гарнитуру, он протянул ее Дарвину, разматывая провод так, чтобы командиру не пришлось спускаться в недра танка. Надев гарнитуру, Дарвин поправил чашечки.
Сенсор-оператор вдавил кнопку повтора, и Дарвин распознал это - зловещие звуки, царившие на полях боев. Шаги. Тяжелые шаги. Шаги чего-то достаточно тяжелого, чтобы сотрясать землю до основания.
Шаги боевого меха.
. . .
- Отлично, сказал прыжковый пехотинец, - Я передам все полковнику. Да, и еще кое-что. Мне сказали, что где-то тут, совсем рядом, бродит офигенно огромный мех. Вы его не видели?
- Видели? - переспросила Лекса, и затем рассмеялась, - Он, это мы.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Маленький Скорпион » 02 сен 2012, 17:26

Kuntar писал(а):А можно ссыль на готовый пример? Чтобы был на русском

Дык любой кампэйн в Стартёре. Хоть в меке, хоть на рпг. Заползай к нам в мИРКу и смотри.
Kuntar писал(а):куда... нет КУДА!!!! полетели остатки "Коммандос Карлайла"??? Вот они взлетели на дропшипе с планеты, но как они покинули Систему???? У них был свой собственный джампшип???

Не было. Но вполне вероятно, что в одной из прыжковых точек висел какой-нибудь вольный (или не очень вольный) торговец, который согласился их подбросить. Система Трелла -- расположена посреди Треллшира и, несмотря на хреновость местного солнышка, транзитное движение через неё должно быть неплохое.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8923
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2660 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Kuntar » 02 сен 2012, 19:16

Дык любой кампэйн в Стартёре. Хоть в меке, хоть на рпг. Заползай к нам в мИРКу и смотри.


И всё же дай ссылку дубоголовому. :oops:
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение acefalcon » 02 сен 2012, 19:20

http://mibbit.com/?channel=%23Starterra&charset=windows-1251&server=york.chatterweb.net.ru - IRC-канал
http://forums.cbtbooks.ru/viewtopic.php?f=25&t=4961 текущая РПГ-кампания
http://forums.cbtbooks.ru/viewforum.php?f=21 целый раздел по настольным кампаниям
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2964 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

Сообщение Kuntar » 02 сен 2012, 19:33

Ага. Сенкс. Поизучаю.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron