Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Fenris » 26 окт 2011, 11:55

Изображение

Наименование: 1-й полк “Тир”

Фракция: Свободная Расальхагская Республика

Статус


Полк “Тир”* создали ещё до появления непосредственно самой Расальхагской Республики. Он стал воплощением силы движения борцов за независимость и своего рода кузницей кадров будущей правящей элиты. После “Войны Ронинов” миссия была выполнена, и подразделение расформировали.
Когда остаткам сокрушённой кланами Республики потребовался символ надежды и возрождения – “Тир” вернулся в строй. Эта служба закончилась гибелью большей части полка. Но он родился в третий раз - в качестве кластера в тумене Клана Призрачного Медведя, что стало одним из знаков нового пути расальхагского народа.

* – Тир (Тюр) – бог войны в скандинавской мифологии.


Особенности


Символ “Тира” – золотой шлем викинга над серебряной звездой, символизирующей Расальхагское Княжество. Цветовая схема техники – тёмно-синяя, вне зависимости от местности.

Изначально подразделение представляло собой мехполк (хотя возможно существовал и небольшой отряд пехоты), после воссоздания – мехбатальон с силами поддержки. Большая часть машин – штурмовые.
Так как это была отборная часть, то к новобранцам предъявлялись повышенные требования и принимались только лучшие кандидаты.


Известные личности


Кристиан Монсдоттир (2995 - 3078) – родился и вырос в Лиранском Содружестве в семье расальхагских беженцев. Монсдоттир служил в лиранской армии, когда получил предложение перейти в недавно созданный полк “Тир”. Вскоре он стал его командиром. Во время 4-й Наследной подразделение отличилось в нескольких сражениях с куритянами. Успешно оно действовало и в ходе “Войны Ронинов” (3034 год).
На момент образования Республики Кристиан был претендентом на пост Выборного Принца, но в итоге это место получил Хаакон Магнуссон, а Монсдоттир возглавил КунгсАрме. Примечательно, что одновременно с этим он был лидером оппозиционной партии.
Во время Вторжения Монсдоттир руководил обороной Расальхага (Rasalhague), а затем партизанскими действиями. В ходе одной из перестрелок был захвачен воинами Клана Волка. После отказа сотрудничать его поместили под домашний арест. Из плена Монсдоттир был освобождён в ходе спецоперации Волчьих Драгун.
После обретения свободы он вернулся к активной военной (занимаясь прежде всего восстановлением КунгсАрме) и политической деятельности. В 3061 году Монсдоттир был выбран Регентом (на время отсутствия Рагнара Магнуссона) и фактически стал правителем остатков Республики.
В 3064 году его карьера сделала неожиданный скачок - в ходе 3-й Виттингской Конференции Монсдоттира избрали на пост Первого Лорда Звёздной Лиги. Очевидно, что это было наиболее подходящим компромиссом для могущественных правителей Наследных Домов. Практически не имеющий реальных рычагов власти, расальхагец мог лишь наблюдать за происходящим (гражданской войной в ФедСоде, вторжением соколов в Лиранский Альянс и т.д.). В итоге в 3067 Звёздная Лига была распущена.
Во время Джихада Монсдоттир был одним из активных проводников политики вхождения в состав Доминиона Призрачного Медведя. На 3076 год он занимал должность командира галактики, руководя подразделениями КунгсАрме, которые вошли в состав тумена медведей.
Кристиан Монсдоттир погиб 31 декабря 3078 года на Альшаине (Alshain). Он стал одной из множества жертв мощного взрыва, устроенного расальхагскими террористами, несогласными с происходящим в бывшей Республике.


Тор Мираборг (род. 2994 - ?) - “Железный Ярл” родился на планете Гюнцбург (Gunzburg), на тот момент принадлежавшей Синдикату Дракона. Активный участник движения Сопротивления, близкий друг Кристиана Монсдоттира. Во время “Войны Ронинов” - заместитель командира полка “Тир”. В конце боевых действий Мираборг был тяжело ранен, после чего долго лечился. Но новое ранение, полученное в 3036 во время контр-партизанской операции, привело к параличу ног. Несмотря на это, он получил пост генерала в провинции Радштадт. Также среди расальхагцев Тор был одним из самых яростных ненавистников наёмников.
Во время Вторжения его дочь Тайра стала героиней Внутренней Сферы (да и Кланы отметили её мужество) после того, как, прикрывая эвакуацию Принца Магнуссона, направила свой АКИ на вражеский варшип. В результате тарана погиб ИльХан Лео Шоуэрс.
Сам Мираборг руководил обороной Гюнцбурга. Он планировал сражаться с Кланом Волка, но уступил давлению Фелана Келла и, чтобы избежать жертв, сдал планету без боя. Это, однако, не отразилось на его авторитете среди расальхагцев.
Освободили Тора после Войны Отказа. Он присоединился к остаткам Республики и в течение следующих лет преподавал в Академии памяти Тайры Мираборг. После того, как в 3064 году Гюнцбург перешёл под власть Клана Призрачного Медведя, он вернулся на эту планету и, возможно, вошёл в состав администрации. Скорее всего, Мираборг умер в конце 60-х – начале 70-х.


История


4-я Наследная


Расальхагское Княжество было завоёвано Синдикатом Дракона в 24-25 веках. С этих времён ведёт свой отсчёт история борьбы этого региона за независимость (движение Сопротивления, известное как “Тир”). Столетиями, несмотря на отдельные громкие акции, ситуация по существу не менялась.
Незадолго до начала 4-й Наследной войны на территории Лиранского Содружества, при его покровительстве и с соблюдением строгой секретности был сформирован полк “Тир”.
Он был вооружён тяжёлыми и штурмовыми мехами. Личный состав набрали из числа расальхагских эмигрантов, обосновавшихся в Содружестве.

Подразделение дебютировало осенью 3028 года в ходе наступления лиранцев на Синдикат. В составе крупной группировки “Тир” высадился на планете Кирчбач (Kirchbach), являвшейся столицей префектуры. В последовавшей битве полк нанёс поражение 17-му Расальхагскому регулярному. Появление и успешные действия полка “Тир”, а также акции групп Сопротивления вдохновили на мятежи и выступления - как местных жителей, так и весь Расальхагский Округ. Вскоре войска Синдиката оставили планету.
После этой кампании “Тир” перебросили на Стэнзеч (Stanzach). Здесь состоялось крупное затяжное сражение, в итоге закончившееся поражением куритян. Вновь подразделение проявило себя с лучшей стороны, сыграв важную роль в прорыве обороны противника.
В тоже время лиранское продвижение остановилось, расальхагцы же хотели освободить как можно больше своей территории. Нарушив приказ Нонди Штайнер (и фактически подняв мятеж), полк “Тир” самовольно отправился на Радштадт (Radstadt), который и освободил при активной поддержке населения.

Война закончилась до того, как были освобождены все планеты региона. Более того, интриги герцога Келсуа привели к ряду столкновений, в ходе которых выступления расальхагцев были подавлены лиранскими войсками.


“Война Ронинов”


13 марта 3034 года Хаакон Магнуссон объявил о независимости Расальхага и образовании Свободной Расальхагской Республики. Новоявленное государство было моментально признано Ком-Старом, потом Синдикатом Дракона и затем уже Лиранским Содружеством.
Вывод лиранских войск из региона прошёл относительно спокойно, случилось лишь несколько небольших стычек. Совсем по-другому дела пошли в случае Объединённого Воинства Синдиката Дракона (ОВСД). Более 10 мехполков по разным причинам отказались покидать территорию Республики. Их лидером стал лорд Маркус Курита. В то же время правительство Синдиката в лице Теодора Куриты объявило этих людей ронинами * (по существу - мятежниками). Так начался конфликт, известный как “Война Ронинов”.

Полк “Тир” с самого начала оказался в гуще событий. Он должен был принять гарнизонное дежурство на Расальхаге у 8-го Расальхагского регулярного и 12-го кадрового Сан Зенг. 14 марта пехотинцы “Тира” арестовали Маркуса Куриту, чтобы затем передать его агентам спецслужбы Синдиката. Но бронеподразделения 8-го регулярного неожиданно атаковали конвой и освободили пленника. На помощь был вызван 12-й кадровый, но тот также выступил на стороне Маркуса. От действий куритян погибло несколько гражданских жителей, что привело в ярость мехвоинов полка “Тир”. Атаковав, подразделение разбило 12-й кадровый, а затем схватилось с 8-м регулярным. Однако лорду Курите удалось покинуть Расальхаг и возглавить ронинов. На планете осталось несколько мятежных подразделений, которые начали партизанские действия. Борьба с ними продолжалась несколько месяцев, последние группы сдались или были уничтожены в июле.

Но ещё в середине-конце мая (т.к. безопасность столицы фактически была обеспечена) две трети полка “Тир” направили на Предлиц (Predlitz), где находились успевшие уйти с Расальхага части 8-го регулярного и 12-го кадрового. Там же Маркус Курита разместил свой штаб. И хотя он сам был убит 24 мая *, полки ронинов не собирались сдаваться. “Тир” прибыл на планету в начале июня, после чего несколько недель безуспешно пытался навязать решительное сражение противнику, оснащённому более лёгкими и быстрыми машинами. Ситуация изменилась после того как в системе Предлица появился 2-й Меч Света, лояльный правительству Синдиката.
5 августа “Тир” и 2-й Меч Света в совместной атаке нанесли решительное поражение ронинам. Немногочисленные уцелевшие смогли добраться до спрятанных дропшипов и укрыться на Кракау (Krakau) (спутник Предлица), но позднее и они были обнаружены и уничтожены.

После победы Монсдоттир увёл около половины воинов на Гюнцбург, вторая группа закончила зачистку Предлица, после чего её направили на Радштадт. Масштабных боевых действий на этих планетах уже не велось.
Прибыв на Гюнцбург в сентябре, подразделения “Тира” занялись борьбой с мелкими группами ронинов и наёмниками, нанятыми некоторыми недовольными происходящим лиранскими политиками. В одной из операций в засаду попал лэнс Тора Мираборга, наёмники из “Драконьего дыхания” отказались оказать помощь. В результате “Грассхоппер” Мираборга был подбит, а сам он получил тяжёлые ранения.
На Радштадте появление частей “Тира” в октябре помогло сломить сопротивление противника, и планета перешла под контроль расальхагцев. “Война Ронинов” фактически закончилась.


Вскоре после этого 1-й полк “Тир” был расформирован. Многие его члены заняли важные административные и военные посты.


* – Ронин – самурай, потерявший покровительство своего сюзерена.

* – В художественной литературе об этом и других событиях “Войны Ронинов” можно прочитать в романе Р.Черрита “Наследник Дракона”.


Возрождение


Во время Вторжения (3049-3052) Свободная Расальхагская Республика была практически завоёвана кланами Волка и Призрачного Медведя. После битвы на Туккайид оставшаяся территория была взята Ком-Старом под покровительство. Начался процесс восстановления и обустройства в новых условиях. Естественно коснулось это и остатков КунгсАрме.
Одним из мероприятий, проведённых Кристианом Монсдоттиром, стало воссоздание полка “Тир” (командование принял Хэнссен Монсдоттир, сын Кристиана). Это решение получило широкую поддержку расальхагцев. Подразделение быстро стало одним из символов возрождения. Основой являлся мехбатальон, состоявший из тяжёлых и штурмовых машин. В качестве поддержки выступали части АКИ, бронетехники и моторизованной пехоты. Сообщается, что к 3062 году подразделение несколько раз участвовало в рейдах на захваченные кланами территории, однако подробности неизвестны.
К 3067 году “Тир” насчитывал два мехбатальона, кроме того, он получил бронекостюмы для пехоты и новейшие омниАКИ “Хускарл”. После избрания Кристиана Монсдоттира на пост Первого Лорда Звёздной Лиги (3064) подразделение также часто выступало в роли его телохранителей.

К началу Джихада (октябрь 3067) “Тир” базировался на Оресте (Orestes). В начале ноября 3068 года планета попала под удар блейкистов, стремившихся, прежде всего, уничтожить находившиеся здесь силы Ком-Гвардии. После яростного сражения атака была отбита, однако “Тир” понёс тяжёлые потери (по утверждениям пропаганды Слова так и вовсе был уничтожен).
В 3070-71 после продолжительных переговоров начался постепенный переход территории Расальхагской Республики под покровительство Клана Призрачного Медведя. Вероятно, где-то в это время или немногим позже остатки полка были переведены на Радштадт.
7 марта 3074 года эта планета была атакована блейкистами (43-я Теневая дивизия, несколько отрядов наёмников). “Тир” оборонялся совместно с 5-м Медвежьим регулярным и 3-м Когтем. В ходе жесточайшей битвы нападавшие использовали нейтронное и биологическое оружие, причинив сильнейший вред экосистеме Радштадта, также погибло множество гражданских жителей (ещё больше умерло впоследствии). Тем не менее, блейкистов удалось отбросить. У защитников - оба кластера были уничтожены, из полка “Тир” осталось около роты мехов.

Не исключено, что некоторые из этих воинов (а может быть и все) были включены в состав созданного в середине-конце 3074 года 1-го штурмового кластера “Тир”. Это был один из шагов Клана Призрачного Медведя по постепенному включению частей КунгсАрме в свой тумен. Подразделение вошло в состав галактики “Расальхаг”, командиром которой был Рагнар Магнуссон. Хэнссен Монсдоттир (в звании звёздного полковника) стал его заместителем. Однако это - уже другая история.



Дополнительно


Hatamoto-Chi в цветах 1-го полка “Тир”:

Изображение
Картинки взяты с http://www.camospecs.com ,
автор – Fanjoy (http://camospecs.com/Artists.asp?ArtistID=5)



Ростер:

3034
1-й полк “Тир” (элита/фанатичные), с.о. Кристиан Монсдоттир

3062
1-й полк “Тир” (A Phoenix Emerges)
с.о. Хэнссен Монсдоттир

- мехбатальон (элита/фанатичные)
поддержка:
- 1-й Орестский уланский (рота АКИ/ветераны/фанатичные), c.o. Сьюзен Плант
- 4-й Орестский броневой (рота танков/регуляры/надёжные), c.o. Патрик Джопс
- 2-й Орестский мотопехотный (бат. мотопехоты/ветераны/надёжные), c.o. Крис Котис

3067
1-й полк “Тир”
с.о. Хэнссен Монсдоттир

- два мехбатальона (элита/фанатичные)
поддержка:
- 1-й Орестский уланский (крыло АКИ/ветераны/фанатичные), c.o. Сьюзен Плант
- 4-й Орестский броневой (батальон танков/регуляры/надёжные), c.o. Патрик Джопс
- 2-й Орестский мотопехотный (бат. мотопехоты/ветераны/надёжные), c.o. Крис Котис



в статье использованы материалы:
1634 The 4th Succession War NAIS MA V1
1635 The 4th Succession War NAIS MA V2
1639 20 Year Update
1705 Battlepack_4th Sucession War
1714 Field Manual Comstar
10976 Field Manual Updates
35015 BrushWars
35026 Jihad Hot Spots_3070
35220 Era Report 3052
35240 Masters and Minions
35302 Jihad Hot Spots_3072
35303X Jihad Secrets
35304 Jihad Hot Spots_3076
35307 Jihad Final Reckoning
http://www.sarna.net/wiki
Последний раз редактировалось Fenris 21 ноя 2011, 09:47, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Siberian-troll » 26 окт 2011, 12:11

Кстати, где-то на немецком должен быть сборник сценариев "Ронин!", которые более подробно рассказывает о событиях отделения Расальхага и мятеже войск округа.

Изображение

http://www.sarna.net/wiki/Ronin!_(Scenario_pack)
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Andos » 26 окт 2011, 12:13

Если найдёшь - поделись.
В мне известных интернетах нету.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Rabid Coyote » 26 окт 2011, 12:50

*задумчиво* А ведь была у меня идея написать про этих ребят...
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Warchun » 26 окт 2011, 19:25

Интересно каким образом в эпоху упадка, когда дрались за каждый склад запчастей, а штурмовые мехи встречались только в элитных полках Домов, Лиранцы наскребли целый полк! штурмовых и тяжелых мехов для вооружения Расальхагцев!? :) Причем "расальхагские эмигранты" в ответ откопали своих рядах сплошь элитно-ветеранских пилотов.
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Пауль » 26 окт 2011, 20:09

Its a magic
Ну надо было подгадить Синдикату Дракона, ну вот и придумали, да пакостюшку...
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Fenris » 26 окт 2011, 20:13

ну 4-я наследная это уже не такой уж упадок, скорее начало ренессанса, а пилоты скорее как Мансдоттир - анмасс прошли подготовку в ВСЛС
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Warchun » 26 окт 2011, 20:25

Пауль писал(а):Its a magic
Ну надо было подгадить Синдикату Дракона, ну вот и придумали, да пакостюшку...

Ну да для Лиранцев полк штурмовых мехов - так ... пакостишка :thumbup:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Fenris писал(а):ну 4-я наследная это уже не такой уж упадок, скорее начало ренессанса, а пилоты скорее как Мансдоттир - анмасс прошли подготовку в ВСЛС

Просто исторически подобные формирования (типа польских, бельгийских и проч. частей во 2МВ и т.д.) обычно вооружались всегда по остаточному принципу из того что на складах завалялось, а тут раз и полк мехов :) ... хотя чего это я!? этож баттлтех! :cool:
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Маленький Скорпион » 26 окт 2011, 20:28

Warchun писал(а):а штурмовые мехи встречались только в элитных полках Домов
Штурмовые и тяжёлые мехи очень часто передавались в роду по наследству -- хотя бы потому, что у них больше шансов выжить на поле боя, чем у всякой хилой мелочи. Так что делов-то всего -- наскрести сотню кичащихся нордическими корнями лыцарей и ландскнехтов, коих при неофеодализме до чорта.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2665 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Warchun » 26 окт 2011, 20:33

Маленький Скорпион писал(а):Штурмовые и тяжёлые мехи очень часто передавались в роду по наследству - хотя бы потому, что у них больше шансов выжить на поле боя, чем у всякой хилой мелочи. Так что делов-то всего - наскрести сотню кичащихся нордическими корнями лыцарей и ландскнехтов, коих при неофеодализме до чорта.

Согласен, куда же без них :) правда и поддерживать в нормальном состоянии штурмовиков гораздо дороже (прямым текстом взял из ТРО3025 :))... но тогда на приведение полка этих "лыцарей" в норму нужна гора запчастей ... хотя возможно это-то Лиранцы как раз могут себе позволить

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Запишем как дополнительный источник вербовки :thumbup:
Хотя на "фрилансеров" имеющих свои мехи я бы дал не более 30% от состава полка ... "безлошадных" наверняка было в разы больше - вот их то хошь не хошь а пришлось обеспечивать Лиранцам ... хотя может мехов они им давали в лизинг!? :cool: нация торговцев все-таки
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Маленький Скорпион » 26 окт 2011, 20:57

Warchun писал(а):исторически подобные формирования (типа польских, бельгийских и проч. частей во 2МВ и т.д.) обычно вооружались всегда по остаточному принципу из того что на складах завалялось

"Исторически" БТ восходит к средневековью, когда "подобные формирования" содержались за собственный счёт и жили грабежом вражеских территорий.
Warchun писал(а):правда и поддерживать в нормальном состоянии штурмовиков гораздо дороже

Да ненамного, в принципе. Даже с учётом гримас фасаномики, как показали наши кампэйны про наёмников и пиратов.
Warchun писал(а):Запишем как дополнительный источник вербовки

Именно как основной. У нас игра про космический феодализм с лыцарями, и это вполне укладывается в её стиль.
Национально-освободительные движения укладываются гораздо хуже, и аналогии с ними надо проводить очень осторожно, если подходить к делу по уму, а не велению левой ноги.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2665 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Warchun » 26 окт 2011, 21:15

Маленький Скорпион писал(а):"Исторически" БТ восходит к средневековью, когда "подобные формирования" содержались за собственный счёт и жили грабежом вражеских территорий.
У нас игра про космический феодализм с лыцарями, и это вполне укладывается в её стиль. Национально-освободительные движения укладываются гораздо хуже, и аналогии с ними надо проводить очень осторожно, если подходить к делу по уму, а не велению левой ноги.

Про феодализм согласен, но ведь все дело в том, что в данной конкретной ситуации создатели вселенной лепят нам чистой воды национально-освободительное ... "Тир" преподносится не как банда рыцарей-наемников на мехах, а именно как главный символ национального сопротивления Расалхагцев, что и показал дальнейший ход событий. Потому и интересно это подразделение, как нетипичное для БТ в рамках "феодализма".
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Маленький Скорпион » 27 окт 2011, 00:12

Warchun писал(а):но ведь все дело в том, что в данной конкретной ситуации создатели вселенной лепят нам чистой воды национально-освободительное ... "Тир" преподносится не как банда рыцарей-наемников на мехах, а именно как главный символ национального сопротивления Расалхагцев

Это не столько "создатели лепят", сколько "читатели домысливают". Опираясь на те самые аналогии, которые "применять с осторожностью". Для национально-освободительного движения несколько нетипично самораспускаться после отвоевания независимости, а вот для дворянского ополчения -- вполне. Тем более что вальдгер (каковым стал, например, Мираборг) -- это не "административно-военный пост", а вполне себе феодальный титул. Ещё для национально-освободительного движения несколько нетипично присягать на верность завоевателям и перенимать их обычаи. Тогда как для дворянства.. в общем, бывало, бывало. И т.д., и т.п.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2665 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Fenris » 27 окт 2011, 02:35

не ради спора, но:

Маленький Скорпион писал(а):Это не столько "создатели лепят", сколько "читатели домысливают". Опираясь на те самые аналогии, которые "применять с осторожностью".


это несколько передёрг, или смешение двух вещей 8-) авторы в сурсах не раз касаются именно условных "национально-освободительных черт" движения (частью которого стал полк), а про его сущность как дворянского ополчения судить можно как раз весьма косвенно. Хот иногда вообще создаётся впечатление что нео-феодализм у авторов ограничивается просто употреблением этого термина. Впрочем, в заметке упор на первое и не делается, а второе интересно в качестве "домысливаемой" версии :)

Для национально-освободительного движения несколько нетипично самораспускаться после отвоевания независимости, а вот для дворянского ополчения -- вполне


тут небольшая подмена понятий - изначально речь идёт о роспуске полка, а не движения. И первое по-своему логично, если считать его "кузницей кадров". Продолжение же существования движения как раз нелогично в условиях обретения независимости :)

Тем более что вальдгер (каковым стал, например, Мираборг) -- это не "административно-военный пост", а вполне себе феодальный титул


Да, только этот титул он получил от жителей Ганзбурга, и к его армейскому назначению не факт что имеет отношение. А "административно-военные посты" это фактически цитата из сурса.

-----

если подходить к делу по уму, а не велению левой ноги.


это типа накат? :cool:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Rabid Coyote » 27 окт 2011, 07:07

Warchun Большая часть "Тюра" как и Мансдоттир наверняка прежде служила в лиранских полках, являясь расальхажцами во втором-третьем поколении. Остальных могли набрать из военнопленных или перебежчиков Расальхажских регулярных полков Синдиката, которые комплектовались, в основном, теми же самыми расальхажцами. Вот вам и полк мехов. ;-)

В общем, получилось этакое подобие РОА в вермахте.
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Warchun » 27 окт 2011, 16:49

to Fenris: Да именно это и имел ввиду! :thumbup:

Rabid Coyote писал(а):Warchun Большая часть "Тюра" как и Мансдоттир наверняка прежде служила в лиранских полках, являясь расальхажцами во втором-третьем поколении. Остальных могли набрать из военнопленных или перебежчиков Расальхажских регулярных полков Синдиката, которые комплектовались, в основном, теми же самыми расальхажцами. Вот вам и полк мехов. ;-)
В общем, получилось этакое подобие РОА в вермахте.

О том и речь! :) Отличие "Тира" в том, что и РОА, и проч. подобные формирования снаряжались в основном чем придется и чего не жалко выбросить. Тут расальхагцам повезло! :)
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Маленький Скорпион » 27 окт 2011, 18:32

Фенрис писал(а):иногда вообще создаётся впечатление что нео-феодализм у авторов ограничивается просто употреблением этого термина
Малая типовая отмазка: на то он и "нео", чтоб не быть копией реального Средневековья до мелочей. Расширенная отмазка-дополнение: капитализм с социализмом, Маркс, Генри Форд, Че и товарищ Мао и иже с ними не могли не оставить своего следа в культуре "БТ-будущего". Поэтому рядом с лордами и лыцарями мы имеем капелланских пионэров в красных галстучках и молодого Мансдоттира в берете а'ля команданте Че, а монархи титулуют себя канцлерами и координаторами, а не царями и императорами.
Фенрис писал(а):Продолжение же существования движения как раз нелогично в условиях обретения независимости
Тут тоже некоторая подмена понятий: национально-освободительное движение по сути своей -- политическая партия, и остаётся таковой после обретения независимости. Или в качестве правящей партии нового государства, или же вылетев в оппозицию, когда к рулю прорвутся вчерашние компрадоры.
И я, в общем, о том и говорю: полк был, а вот национально-освободительное движение -- как-то не вышло.
Фенрис писал(а):это типа накат?
Он самый. Не на тебя, понятно, а на некоторых авторов худла, не будем показывать пальцем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2665 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Hobbit » 27 окт 2011, 18:37

На винте валяется недописанная статья по сабжу. Теперь, видимо, придется конвертировать в биографический очерк.

ЗЫ: Монсдоттир и Тюр.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Fenris » 27 окт 2011, 18:54

Маленький Скорпион писал(а):<text>


не уловил всех нюансов, но вобщем понятно 8-)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Hobbit писал(а):На винте валяется недописанная статья по сабжу. Теперь, видимо, придется конвертировать в биографический очерк.


ну извини :) у меня она тоже недописанная валялась около полугода

Монсдоттир и Тюр.


м.б. чуть позже

==============

и да, у меня есть ещё несколько черновиков различной степени готовности, желающие могут согласоваться
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Battletech/Подразделения: 1-й полк “Тир”

Сообщение Rabid Coyote » 28 окт 2011, 08:07

Warchun писал(а): Тут расальхагцам повезло! :)


Да не так уж. На 3028-й - "Тюр" нормальный стандартный лиранский штурмовой полк. ;-) Вот с 3034-м годом, когда у них техника чуть более, чем наполовину состояла из СОЗЛовских мехов - посложнее. Но сие можно объяснить тем, что в промежутке между 3029 и 3034 годом "Тюр" каким-то образом работал на Ком-Стар - как наемники, к примеру. В Вrush Wars вскользь упоминается про некие отношения расальхагских лидеров с Ком-Старом. Без подробностей, но при большом желании все можно домыслить. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3