Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Darth Val » 01 дек 2019, 05:53

любая победа пехоты над мехами делает эти случаи - легендами
да и в целом, мех не предназначен для уничтожения толп пехоты. он же выносит все средства усиления этой пехоты, снимает толстую раковинку и оставляет мясцо)
PS. ракеты, баллистика разве против пехоты так плохи?
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 01 дек 2019, 19:31

Darth Val писал(а):PS. ракеты, баллистика разве против пехоты так плохи?

Смотря чем зарядишь.
Inferno SRM -- минус три пиха (обычных) за боеголовку, +3 к ТН прокидки морали.
Flechette AC и Fragmentation SRM/LRM -- двойной дамаг по обычной пехоте.
Incendiary LRM -- по обычной пехоте +1 дамаг за каждые 5 боеголовок.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 02 дек 2019, 10:42

Мне лень придумывать остроумный ответ, а умный ты и сам знаешь.


Видимо нет. Будь добр растолкуй.

Ну таки да. Потому что тау-зомби этот дамаг 7 наносят вшестером. Одним отделением. Единственное в ТТХ, чем они уступают чухоно-медвежьим прыгунам, это скорость. Зато стреляют аж на 15 гексов с +3 ту-хит, а не на 6 с +4.


А разве не мобильность главная защита человечков?

Ты точно лампасы ещё не получил?


К счастью нет. Да они и не нужны. Это стандартная задача командира уровня взвод-рота. Боевой устав можешь почитать сам.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 дек 2019, 11:03

Sam08 писал(а):Боевой устав можешь почитать сам.

У современной пехоты есть эффективные средства уничтожения современной бронетехники. При современном соотношении дамага оружия (РПГ, ПТУР) и бронезащиты. В БТ это соотношение обратно современному.
Поэтому приказать пехоте своими силами отразить атаку и уничтожить мехи противника ты, конечно, можешь. Но толку в таком приказе столько же, сколько в приказе достать с неба луну или жопой толкать паровоз из Петербурга в Москву.
Sam08 писал(а):А разве не мобильность главная защита человечков?

Мобильность бывает единственной защитой человечков, но у меха её всё равно больше. За редкими исключениями.
Хороший армор дивайзер (у зомбаков он 3) важен не меньше. Так же, как и дальность стрельбы. У зомбаков (и стоуновских котиков) есть сочетание того и другого.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Camacho » 02 дек 2019, 13:01

Всем привет, подскажите мехи Небесной серии могут управлять обычные пилоты или только киборги?
Аватара пользователя
Camacho
Начинающий
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 11:42
Откуда: г. Тамбов, столица Черноземья
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 дек 2019, 13:46

Camacho, любыми мехами, оборудованными под VDNI, может управлять только пилот с VDNI.
Целки обычно так и оборудовались. Но теоретически можно и встретить целку с обычными органами управления, и переоборудовать трофейную. Если есть, чем и где.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 02 дек 2019, 15:39

У современной пехоты есть эффективные средства уничтожения современной бронетехники


Т.е. все то обилие вооружения указанное в техмануале для пехоты крайне не эффективно?

Поэтому приказать пехоте своими силами отразить атаку и уничтожить мехи противника ты, конечно, можешь. Но толку в таком приказе столько же, сколько в приказе достать с неба луну или жопой толкать паровоз из Петербурга в Москву.


А вот авторы с тобой не согласны. Полистай на досуге старый сценариопак The Battle for Twycross. Где два взвода пехоты противостоят клановскому медаку с немного поврежденной броней (две группы по пять, если я правильно помню). Выходит, что авторы уверены в том, что два взвода могут одержать победу над мехом. Ну и еще одно. Если пехота такое говно, то почему на клановских мехах стоят А-podы? :?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 дек 2019, 16:39

Sam08 писал(а):Т.е. все то обилие вооружения указанное в техмануале для пехоты крайне не эффективно? 

На котика и сиськи напрашиваешься? Из вредности не запостю :-P
Sam08 писал(а):Где два взвода пехоты противостоят клановскому медаку с немного поврежденной броней (две группы по пять, если я правильно помню)

А я на прошлой странице предлагал выпустить тау-зомби на урбик-R60L. Тоже прикольное неполовое извращение получается.
Но вообще, половые лучше.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 03 дек 2019, 02:49

Причем тут извращения. Мы разговаривали о возможности пехотой уничтожить мех. Такая возможность есть и это просто глупо отрицать.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 дек 2019, 03:11

Sam08 писал(а):Такая возможность есть и это просто глупо отрицать.

А кто её отрицает?
Но разговаривали мы о другом.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Dima Dragon » 03 дек 2019, 10:54

Маленький Скорпион писал(а):
Sam08 писал(а):Такая возможность есть и это просто глупо отрицать.

А кто её отрицает?
Но разговаривали мы о другом.

А о чем же разговаривали благородные доны?
О том, что "пехота-смазка для мехов"?

:cool:
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
Аватара пользователя
Dima Dragon
Читатель
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 03 дек 2019, 11:35

Как это о чем?
alex56 » 22 ноя 2019, 05:32
...Сможет ли пехота победить мехов (художка говорит, что да, но авторы могут и слукавить ради сюжета)?...
Маленький Скорпион » 22 ноя 2019, 14:41
Нет. Пехотный полк на поле боя это 27 юнитов типа пехотный взвод (3 батальона по 3 роты по 3 взвода). Рота мехов в прямом столкновении порвёт его как тузик грелку.
Шансы на победу появляются если вооружить каждый взвод филд ганами и рассадить в блиндажи типа hardened building, но это будет уже не пехота, а укрепрайон, то бишь, фортификации.
alex56 » 23 ноя 2019, 12:19
А что поможет повысить шансы пехоты из вооружения и снаряжения?
На сколько эффективна ранцевая (прыгающая) пехота против мехов?
Маленький Скорпион » 23 ноя 2019, 14:07
Укрепления и филд ганы в каждом взводе. Но это уже будет не пехота.
Ей проще убежать, если дело пойдёт совсем плохо.
Red Dragon » 23 ноя 2019, 14:41
то что идет как тяжелое вооружение/оружие поддержки. ПТУРЫ и их аналоги, станковые пехотные РРС. И разумеется минирование. Но все едино они мясо.
Прыгающая пехота будет увы не особо полезна. ее главный плюс - маневренность. И она тут же получает самый главный минус любого ВДВ - ограничения по весу и носимому. Потому ВДВ при всей отваге и прочем это легкая пехота. И ей собственно даже против пехоты тяжело, а против мехов и прочего совсем все плохо.

Против мехов будет рулить скорее тяжелая механизированная пехота. Т.е. по максимуму насыщаем противотанковыми/противомеховыми средствами, сажаем ее в АРС в смеси с легкой бронетехникой огневой поддержки (те же АПС, только с минометами, ПТУРами, излучателями) и вперед.
При этом потери против нормального противника будут ужасные. Если же он еще и заточен на подобное (а ля вские пираньи) то там заваливание трупами по факту.
Маленький Скорпион » 23 ноя 2019, 17:34
Даже в этом формате не катит.
Пехота (включая филд ганы/артиллерию, саппорт випонс, БТР) без поддержки танков и прочего против мехов -- это просто мясушко на убой. Даже если не прокидывать мораль.
ПТУР в БТ это такой же анахронизм как максимиллиановский и трёхчетвертной доспех в наполеонику. Потому что заточены под давно ушедшую с поля боя технику, которая с т.з. БТ -- саппорт вихайклы с БАР 5-7.
Их аналоги это пехотные SRM и LRM, у которых практическая дальность пуска от десятков до первых сотен метров, и дамаг на взвод соответствующий.
Diamond » 24 ноя 2019, 00:05
Тут ещё важно понимать, что основная масса пехоты в БТ - это и есть вспомогательные силы.
Далеко не все фракции в принципе возятся с такой фигнёй, как "ударная" пехота. Особенно если есть доступ к бронепехоте. В БТ типичный ответ на вопрос "как сделать пехоту снова крутой" - это в первую очередь бронепихи. Для того, чтобы как-то особенно церемониться с обычными человечками, надо быть 1) достаточно богатым 2) придерживаться широких взглядов :).
А так правильно экипированная пехота вполне может доставить много неприятностей. Хотя, конечно, это будет просто заметно больше боли по сравнению с обычной, "вспомогательной" пехотой, но никак не ультимативное оружие победы или что-то такое, что способно выносить тяжелую технику.
alex56 » 24 ноя 2019, 14:42
А правильно экипированная пехота это как?
Diamond » 24 ноя 2019, 17:04
- Пехотная броня (armor divisor 2)
- Самое мощное основное оружие из доступных, обычно это комбинированное оружие (Mauser IIC; Mauser 1200 LSS; Federated-Barrett M42B; ...)
- Опционально, если мобильность - не главное - самое дальнобойное вспомогательное оружие (Support Laser (ER Heavy, IS); Support Laser (ER Heavy, Clan)).
В каком-то из TRO времён Джихада была собранная примерно по этой схеме пехота Республики Сферы.
В принципе достаточно и прыгающих взводов Слова Блейка с пехотной бронёй и Mauser 1200 LSS. Аугментированная пехота наверняка была бы ещё круче, но я не стал проверять.
Такая пехота довольно живуча, особенно если противник не озаботился противопехотным вооружением. В случае прыгающей пехоты она к тому же и достаточно мобильна. Примерно как неплохой взвод бронепехоты получается.
Red Dragon » 28 ноя 2019, 22:12
Оно все как обычно сферично. Все сильно зависит от количества и типа мехов. Чем больше мехов, тем больше пехота мясушко, даже тренированное.
Так то даже на 3025 год, ряд даже средних мехов это по сути хрень у которой пара пулеметов и биг лазер. Который хорошо, если не греет его:)
Это мы даже не берем что в целом порой достаточно одного снайпера чтобы вывести из строя любой мех;)
Я имел ввиду аналог соответствующий. Те же взвода с СРМ или портативными лазерами. 14 дамага со взвода это не так и плохо. Особенно учитывая что ряд мехов так-то противопехотным оружием обделен. Ну или у них у самих оружие как раз того же диапазона. Не считая игротехнического чита - попадание в голову вешает хит пилоту, т.е. в целом как в Д20 заваливание натуральными 20-ми:) И завалить можно хоть 100-ник:)
Sam08 » 30 ноя 2019, 11:07
Как интересно. Только вот что-то никто не упомянул о главном оружии пехоты против мехов :D
О пресловутом swarm. Когда кучка солдат просто рвет мех как хомячка. Привести кучу примеров из меки? А может вы не помните насколько могут быть катастрофичны последствия убирания этой самой "смазки" с меха? Сколько было попаданий при этом самому себе в голову? Сколько трудов и нервов потрачено, чтобы сбить эту мерзость с меха? Филдганы, укрепрайоны... Вы зайдите в застройку, а потом увидите как там исчезают мехи 8-) Даже если атакующий и обнаружит пехотные позиции ему все равно идти туда где все уже давно готово к его приходу. Ну а потери... Сами решайте что дороже потерять мех или грошовых пехотинцев :meow:
Strange_novice » 30 ноя 2019, 11:40
Ну как бы свармить мех тоже надо уметь. Не говоря уже о том, что такие люди практически смертники. Перенося на ИРЛ, - любого террориста толпа людей может взять количеством, потеряв при этом ничтожно смешное число участников. Но обычно такого не происходит. К противостоянию пехоты и мехов это также применимо.
Маленький Скорпион » 30 ноя 2019, 12:15
Sam08, чтобы свармить надо подобраться к меху вплотную. Это можно сделать из засады или в общевойсковом бою, где внимание мехвоина отвлечено другими юнитами.
Если мне не запрещено её сносить и поджигать, пехоте кранты. Вместе с застройкой. Если запрещено, то уже да. Нужна поддержка собственной пехоты.
Red Dragon » 30 ноя 2019, 12:37
Не. можно оченя устать. Особенно если у тебя ленс из пары урбанмехов и пару спайдеров.
Боеприпасы ограниченны, дамаг незначительный. Достаточно посмотреть даже не ВМВ, хотя она крайне показательна, а на Чечню. просто тупо посмотреть артнаряд на второй штурм грозного.
Strange_novice » 30 ноя 2019, 14:27
Подобьём некоторые итоги. Если у вас есть взвод обученной пехоты, мотивированный не пропустить врага даже ценой полной собственной гибели. Если этот взвод засел в укрытии (например развалины некого города или кишлака). Если мехи вынуждены относительно медленно пробираться именно через эти укрытия/развалины. Если у пехоты достаточно антимеховых средств (иферно, пусковые, взрывпакеты). Да, пехота может и не снесёт броню, но, засвармив и напихав взрывчатку внутрь боевых машин, она меха таки "закритует".
Не слишком ли много получается этих самых "если"?
Полагаю, как справедливо указал МС, всё закончится ровно на первом пункте - пехота не прокинет мораль и побежит или сдастся.
А ведь есть и "лекарство" против таких засад, если время не жмёт. Что-нибудь летающее с recon camera и огонь артиллерии по выявленным местам скопления.
P.S. Исключения со стойкостью и навыками владения оружием конечно случаются. Кому не лень - покопайтесь в истории Второй Мировой. Но, положа руку на сердце, разве это часто происходило? Нет конечно. Дерьмо случается, но редко.
Маленький Скорпион » 30 ноя 2019, 14:35
У меня вполне тактическая задача: лэнсом мехов подавить очаг сопротивления в участке застройки. Даже не зачищать до основания, в общем-то.
Я читал. Но это возвращает нас к теме фортификаций. Когда в обороне уже не пехота, засевшая в домиках, а грамотно спланированный и отстроенный укрепрайон с наполнением пехотой.
Strange_novice » 30 ноя 2019, 14:53
МС, согласись, что если против мехов в городе будет не просто мясо, а подготовленные бойцы с противомеховым оружием, хорошо изучившие местность и готовые сопротивляться до последнего, то мехам мало не покажется при зачистке?
Маленький Скорпион » 30 ноя 2019, 15:04
Если против вражеских мехов у тебя есть свои мехи и/или танчики, то пехота может хорошо им помочь. Когда её не взвод, а полк или хотя бы батальон. Т.е. десяток или три десятка юнитов. Желательно способных передвигаться на 2-3 гекса за ход, а не 1 (джампы, механайзед/моторайзед, на лошадках и прочих ящериках) и наносить дамаг хотя бы с 6-8 гексов, а не 3. Хотя и ополченцы с ружбайками и одной базукой на отделение тоже сгодятся. Хотя бы в секретах расставить, чтоб разгоняли туман войны.
Strange_novice, противомеховая подготовка пехоты как таковая это не способ убивать мехи, а шанс не слить мехам всухую. Или помочь своим мехам против вражеских. Не более того, за некоторыми исключениями (рэсси-котики из Следопытов Стоуна, бляковские тау-зомби и т.д.). Но даже под исключения надо хорошо составить сценарий, чтобы игра была с нормальными шансами, а не в одни ворота.
Sam08 » 01 дек 2019, 00:44
Хм, т.е. по-твоему пехотинцев обучают этому ради того чтобы быстро не сдохнуть либо таким способом оказать поддержку своим? А я то думал, что их обучают для отражения атак и уничтожения мехов противника. :shock:
Хммм... Т.е. Tau Zombie имеющие: AD 3, GMP 1, JMP 0, To-Hit Modifier –2 (0 Hexes), –1 (1-5 Hexes), +0 (6-7 Hexes), +1 (8-10 Hexes), +2 (11-12 Hexes), +3 (13-15 Hexes), Maximum Weapon Damage 7 намного эффективнее, чем самые банальные Anti-’Mech Jump Infantry имеющие: AD 1, GMP 1, JMP 3, To-Hit Modifier –1 (0 Hexes), 0 (1-2 Hexes), +2 (3-4 Hexes), +4 (5-6 Hexes), Maximum Weapon Damage 11?
Most infantry units can make specialized anti-’Mech attacks, which involve closing with a ’Mech, climbing it and planting satchel charges in strategic, vulnerable locations. However, for such attacks to have any real hope of success, an infantry platoon must be composed of dedicated, highly skilled troops that have undergone significant training. Despite its near-suicidal aspect, this type of attack successfully executed can quickly turn the tide of battle.
TW (5th print), p. 220

Да это сродни самоубийству, но только на войне убивают, а приказ должен быть выполнен.
Маленький Скорпион » 01 дек 2019, 01:50
Мне лень придумывать остроумный ответ, а умный ты и сам знаешь.
Ну таки да. Потому что тау-зомби этот дамаг 7 наносят вшестером. Одним отделением. Единственное в ТТХ, чем они уступают чухоно-медвежьим прыгунам, это скорость. Зато стреляют аж на 15 гексов с +3 ту-хит, а не на 6 с +4.
Darth Val » 01 дек 2019, 04:53
любая победа пехоты над мехами делает эти случаи - легендами
да и в целом, мех не предназначен для уничтожения толп пехоты. он же выносит все средства усиления этой пехоты, снимает толстую раковинку и оставляет мясцо)
Sam08 » Вчера, 09:42
Видимо нет. Будь добр растолкуй.
А разве не мобильность главная защита человечков?
К счастью нет. Да они и не нужны. Это стандартная задача командира уровня взвод-рота. Боевой устав можешь почитать сам.
Маленький Скорпион » Вчера, 10:03
У современной пехоты есть эффективные средства уничтожения современной бронетехники. При современном соотношении дамага оружия (РПГ, ПТУР) и бронезащиты. В БТ это соотношение обратно современному.
Поэтому приказать пехоте своими силами отразить атаку и уничтожить мехи противника ты, конечно, можешь. Но толку в таком приказе столько же, сколько в приказе достать с неба луну или жопой толкать паровоз из Петербурга в Москву.
Мобильность бывает единственной защитой человечков, но у меха её всё равно больше. За редкими исключениями.
Хороший армор дивайзер (у зомбаков он 3) важен не меньше. Так же, как и дальность стрельбы. У зомбаков (и стоуновских котиков) есть сочетание того и другого.
Sam08 » Вчера, 14:39
Т.е. все то обилие вооружения указанное в техмануале для пехоты крайне не эффективно?
А вот авторы с тобой не согласны. Полистай на досуге старый сценариопак The Battle for Twycross. Где два взвода пехоты противостоят клановскому медаку с немного поврежденной броней (две группы по пять, если я правильно помню). Выходит, что авторы уверены в том, что два взвода могут одержать победу над мехом. Ну и еще одно. Если пехота такое говно, то почему на клановских мехах стоят А-podы? :?
Маленький Скорпион » Вчера, 15:39
На котика и сиськи напрашиваешься? Из вредности не запостю :-P
А я на прошлой странице предлагал выпустить тау-зомби на урбик-R60L. Тоже прикольное неполовое извращение получается.
Но вообще, половые лучше.
Sam08 » Сегодня, 01:49
Причем тут извращения. Мы разговаривали о возможности пехотой уничтожить мех. Такая возможность есть и это просто глупо отрицать.
Маленький Скорпион » Сегодня, 02:11
А кто её отрицает?
Но разговаривали мы о другом.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 03 дек 2019, 11:46

Коллеги, напомните, пожалуйста, используют ли Кланы conventional fighters и если да, то какие и в каких подразделениях (в т.ч. различных охранных подразделениях. не входящих в тумен)?
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 дек 2019, 12:06

Sam08, ну и.
Пехота может наносить дамаг мехам.
Пехота может уничтожать мехи. Если повезёт. И с разными дополнительными условиями, типа какая пехота, какие мехи и где.
В большинстве возможных раскладов рота мехов рвёт пехотный полк как тузик грелку.

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Vombat, теоретически, производство этого класса техники кланам доступно. Практически в изданных на сегодняшний день сурсах и ридаутах не упоминается ни оно, ни какие-либо модели клановских conventional fighters, равно как их наличие в туменах. Единственное известное мне упоминание применительно к вспомогательным частям -- Objectives: The Clans, p.44:
Код: Выделить всё
The Outworlds forces are short on BattleMechs but make up for it in fighter support. Outworlds’  militia receives half as many BattleMechs as other forces but replace those ‘Mechs with aerospace or conventional fighters.

Но аутволдерская милиция это не вороны -- клан, а местные аутволдеры, т.е. мимо кассы.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение alex56 » 03 дек 2019, 14:09

Маленький Скорпион писал(а):Пехота может наносить дамаг мехам.
Пехота может уничтожать мехи. ...

Как задавший старт данному обсуждению могу констатировать, что мы только начали подходить к его сути: какое вооружение пехоты (в том числе и моторизированной) может эффективнее всего наносить урон мехам? И как пехоте результативнее всего мехи уничтожать?
Ну а дальше совсем наглость, если можно с примерами :)
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Snyker » 03 дек 2019, 17:02

Dima Dragon писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):
Sam08 писал(а):Но разговаривали мы о другом.



:cool:

МС наверное о том, что останавливать попой меха ИРЛ мало кто согласится. Тем более, в неофеодализме.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 03 дек 2019, 18:46

alex56
Из вооружения:
1. Буксируемые/самодвижущиеся орудия (AC/5 и Light AC/5)
2. Сварм-атаки (заряд взрывчатки в колено, а еще лучше в остекление кокпита)
3. Мины
4. Оружие поддержки, в первую очередь тяжелые пехотные лазеры (условный аналог Small Laser)

Атаковать в упор из засад или на заранее подготовленной оборонительной позиции. Леса, сложный рельеф местности, плотная городская застройка - лучшие друзья пехотинца. Малая саперная лопата - тоже, окопавшийся взвод понесет заметно меньше урона от атаки тяжелым оружием (точнее не окопавшемуся прилетит вдвойне).
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1590 раз.
Поблагодарили: 3011 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Red Dragon » 04 дек 2019, 00:25

А зачем через них вообще бегать не под обстрелом тяжёлых стволов?


Потому как это как раз способ не попадать в засаду, как не странно. Или уйти из нее.

С джампом 6 прыгать нормально. С шагом 6 и средней паршивости пайлотингом ты чаще движешься шагом, чем бегом, и всё равно можешь накрутить по себе +2 ту-хит. При том что у большинства разновидностей пихов 3 гекса дистанции это уже медиум или лонг, т.е. ещё +2 или +4.


Давай определимся мы про игромеханику или таки как оно выглядит в "реальности"? ну где скажем спайдер прыгает аж на 240 метров:) И где высотное здание перед мехом не дает ему прыгать вперед. И так далее в том числе про накрутку.
так-то по правилам ты вообще сразу видишь меха, причем класс и т.д., пехота и т.д. на любой дистанции, например. И только опциональные правила делают это "засветами" и т.п.
Все ходят по очереди и все такое.

Это как раз проблема не у меня, а у кланеров с омнисами. Потому что сменить поды это по полчаса на локацию и бросок на 5+ для регуляр-левел технарей. А зарядить в ту же пушку тонну осколочных это 10 минут работы без чеков.


Вот только есть проблема, ты с собой боеприпасы на патруль не берешь.
Это уже частности, про которые я тебе же и говорил. В сценарии, где бляковские тау-зомби или те котики-рэсси, которых давеча вспоминал Даймонд, выходят против урбика-R60L, шансы не в пользу урбика. В большинстве других раскладов пехота против мехов оно наоборот.


Это как раз привычные частности. т.е. урбанмех он как бы названием нам говорит.

Роту мехов можно погрузить на дропшип и перебросить в любую точку планеты.


Для этого правда надо иметь дропшип. Который еще работает в твоих интересах. о чем и речь.

Это оно сейчас проблема. Когда нет дешёвого космического транспорта. Которого в БТ обычно хватает перевозить армии с планеты на планету.


Оно вообще проблема. Так-то может быть хоть космофлот, но вот командиру лэнса никто не даст прямо командовать дропшипом за редким исключением. Для этого есть шишка покрупнее.

Ч.т.д.


В базе да. Т.е. у них это нормальное словообразование и подгонка терминов.

Два медака и два смолла. Шесть выстрелов в минуту каждым. 10-15 очагов возгорания в минуту без проблем. Расходимся и пускаем пал.


Эт если у тебя опционалка с пожарами. А если нет - то даже лес не поджечь. Ну так-то.
А по факту это так себе лазеры которыми ты зданию наносишь ущерба не особо много. В общем успехов:)
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 04 дек 2019, 02:03

Red Dragon писал(а):Или уйти из нее

Не под обстрелом, я же говорил.
Red Dragon писал(а):Давай определимся мы про игромеханику или таки как оно выглядит в "реальности"? 

Игромеханику, разумеется. Которая не ограничивается tournament rules.
Red Dragon писал(а):Вот только есть проблема, ты с собой боеприпасы на патруль не берешь

Как и противопехотную конфигурацию омниса. Если она вообще есть.
Red Dragon писал(а): но вот командиру лэнса никто не даст прямо командовать дропшипом за редким исключением. Для этого есть шишка покрупнее

Которая и ставит лэнсу задачу сгонять на другую сторону планеты резвым кабанчикомдропшипом.
Red Dragon писал(а):Эт если у тебя опционалка с пожарами. А если нет

То это ещё одно сценарное условие, сдвигающее баланс в пользу пехоты, чтоб более-менее шансы и т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 04 дек 2019, 18:45

Sam08, ну и.
Пехота может наносить дамаг мехам.
Пехота может уничтожать мехи. Если повезёт. И с разными дополнительными условиями, типа какая пехота, какие мехи и где.
В большинстве возможных раскладов рота мехов рвёт пехотный полк как тузик грелку.


Вопрос был "Сможет ли пехота победить мехов (художка говорит, что да, но авторы могут и слукавить ради сюжета)?"
Твой ответ на это "Нет. Пехотный полк на поле боя это 27 юнитов типа пехотный взвод (3 батальона по 3 роты по 3 взвода). Рота мехов в прямом столкновении порвёт его как тузик грелку.
Шансы на победу появляются если вооружить каждый взвод филд ганами и рассадить в блиндажи типа hardened building, но это будет уже не пехота, а укрепрайон, то бишь, фортификации."
Только вот в процессе разбирательства выяснилось, что оказывается есть нюансы и пара взводов пехоты может уделать мех. При определенных условиях естественно. Ты же не будешь отрицать тот факт, что танк размажет одного пехотинца. Как и тот факт, что один пехотинец может уничтожить тот же самый танк без артиллерии и прочих костылей.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1