Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 24 ноя 2019, 20:28

Всё, что в засаде можно обнаружить. Простую пехоту - разведывательными полётами ВТОЛов или самолётов с recon camera. А всё остальное точно также (но с небольшим риском потерять разведчика) или с помощью зонда "бигль" и "бладхаунд". Обнаруженную засада можно или уничтожить или обойти. По желанию и возможности.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 24 ноя 2019, 21:17

Strange_novice писал(а):Всё, что в засаде можно обнаружить. Простую пехоту - разведывательными полётами ВТОЛов или самолётов с recon camera. А всё остальное точно также (но с небольшим риском потерять разведчика) или с помощью зонда "бигль" и "бладхаунд". Обнаруженную засада можно или уничтожить или обойти. По желанию и возможности.


Так же как и сбить эти самые ВТУЛЫ еще вблизи от мест, откуда они только полететь надумают...
А Блекхаунды - не окажутся у тех кто в засаду попадет - да вобще им будет по неким причинам (а не только по "мастерскому произволу") невозможно произвести инструментальную разведку местности... И тем более той о которой они пока даже не думают...

Так что все эти размыления о том, что можно и почему нельзя - вилами на воде писаная болтовня без конкретного применения к некоему сценарию...

И уж тем более не обсуждение того, как может Пехзота, артилеория, ВВС и ТД ИТП - То ЧТО НЕ МЕХ - оный мех завалить... :D

Кстати вот картинка :

Изображение

Обрати внимание на строку - Anti Mech Trained
И если там стоит галочка ...
И на строку про "Прыгающую" пехоту с СРМ лаунчерами (это к замечанию о мобильности).

П.С.
И еще раз напомню - я это пишу - не для СПОРА - на тему ПОЧЕМУ ЭТО НЕЛЬЗЯ или НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА...
В который вы меня пытаетесьт втянуть
(не то место для подобных споров...)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 24 ноя 2019, 22:27

Пехоте будет совершенно нечем сбивать пролетающие с разведывательной камерой ВТОЛы. Ну нет у пехоты ничего стреляющего вверх на 1км, например. А ведь у recon camera предел дальности 18 км. Не так то просто сбить с неба воздушную разведку. Тут свои ВВС нужны. Ну или нелётная погода.
Что до урона от ракет ближнего боя - это же ещё нужно чтобы все ракеты попали в мех. Да и в самом лучшем исходе 14 урона по локациям - это не то, что может сильно впечатлить двуногого железного человечка. А сколько у пехоты всего зарядов к пусковым? А ещё можно отбежать и расстрелять пехоту с расстояния. В общем. Пехота против мехов - это мясо. Хоть в засады её укладывай, хоть на открытое место выставляй.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение deus-vult » 24 ноя 2019, 22:36

Довольно странный спор - естественно одна пехота выглядит хуже, чем и мехи и ВТОЛы и еще куча всякой всячины, причем целенаправленно ищущих эту самую пехоту во всех возможных местах. Хотя уже сам спор говорит о том, что немехи очень даже временами полезны, особенно если отыгрывать полноценную кампанию, да с правилами движущихся карт и снабжения.
deus-vult
Начинающий
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 24 ноя 2019, 22:57

А ещё пехоту можно ВТОЛами завозить по тылам противника для наведения беспорядка в снабжении :)
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 25 ноя 2019, 00:48

deus-vult писал(а):немехи очень даже временами полезны

Будь они бесполезны -- их бы в БТ не было.
А спора никакого нет. Не считать же за таковой монологи деда Пистона.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 25 ноя 2019, 13:38

alex56 писал(а):Глава 39, Виктор на Элайне, перед тем, как Кай свалился в море на своем мехе

Как я понял из текста, там остатки батальона -- около дюжины мехов -- отступали к своим с примерно звездой клановцев на хвосте. ПБК положено иметь 36 стволов артиллерии. Если по клановцам отработало 12-20 из них кассетными (cluster), как заявлено в тексте, то да, звезде мало не покажется. Кассетный "лонг-том" это 20 дамагов в гекс попадания и по 10 в шесть смежных, кассетный "снайпер" это 15 и по 5; всё -- группами по 5 и по верхней таблице. Т.е. с вероятностью хедшота 1 к 6. Главное -- накрыть звезду, как следует, но тут зависит от рельефа и строя. Если звезда в какой-то момент сгрудится на пятачке, то накрыть её можно.
Художественное описание вообще больше похоже на применение термобарических. Которые на момент написания текста ещё не были вписаны в канон, но так-то доступны всем фракциям во все периоды. ТБ-заряд "лонг-тома" это дамаг 30 в гекс попадания и 20/10/5 по кольцам смежных. Такой же заряд "снайпера" это дамаг 20 и 10/5, соответственно. Тоже мало не покажется, главное -- накрыть залпом. А потом ещё добавить, пока не опомнились.
Виктору повезло -- клановцев накрыли.
В принципе, и после такого накрытия часть мехов звезды должна сохранить боеспособность. Поэтому отступающим есть резон развернуться и контратаковать, если, конечно, они сами не побиты до голого мяса. С другой стороны, и преследователям есть резон повернуть домой для ремонта.
alex56 писал(а):А что из "танкового" вооружения походит лучше всего против мехов? РРС и ЛРМ? Гаус?

Когда они есть, то да.
alex56 писал(а):Ну и раз регулярно всплывает фортификация, то насколько она усложняет жизнь мехам? И чем?

Она в принципе усложняет жизнь атакующим и облегчает обороняющимся. Дальше начинаются подробности, в которые лучше вникать отдельным постом, если не темой. Что и как у тебя/у врага построено, под что заточено и т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 25 ноя 2019, 14:44

Маленький Скорпион писал(а):...А спора никакого нет. Не считать же за таковой монологи деда Пистона.

:facepalm: :bowl: :bowl: :bowl:
МС...
Когда пишут двое обсуждая тему - это не монолог.

Мо­нолог — это обычно речь от 1-го лица, не рассчитанная (в отличие от диалога) на ответную реакцию другого лица (или лиц), обладающая определенной компози­ционной организованностью и смысловой завершен­ностью.

Если есть опонент - Диалог ...

Диалог — форма речи, которая характеризуется сменой высказываний двух говорящих. Каждое вы­сказывание, называемое репликой, обращено к со­беседнику.

Если вы имели в виду то КАК пишу (один без соавтора).... Естественно МОНОлог - ибо писать в стерео и квадро режиме, мало кто умеет. Хотя , в эпоху когда было мало компьютеров... Бывало что с одного логина писало сразу несколько людей... И тогда конечно не монолог был... :D ;-)

(А так же замечу, что ваша "подколка" в мой адрес , если касаемо "стиля" - зеркальна... Вы тоже порою так пишете, что получается в шаге от грани нарцисизма... Или как в этом вашем посте - нарушении правил конференции относительно унижения участника...)

По сути...:
deus-vult писал(а):Довольно странный спор - естественно одна пехота выглядит хуже, чем и мехи и ВТОЛы и еще куча всякой всячины, причем целенаправленно ищущих эту самую пехоту во всех возможных местах. Хотя уже сам спор говорит о том, что немехи очень даже временами полезны, особенно если отыгрывать полноценную кампанию, да с правилами движущихся карт и снабжения.


Пехота как таковая в "войсковых операциях" (не в абстрактном сценарии, где "она одна", и пешком ходит не имея даже АПС) - редко действует ОДНА
Это можно посмотреть и по правилам где описано формирование "армий" Домов.
Обычно у нее есть транспорт, приданные средства инженерные. А часто подразделение смешанное... Имеет и танки, и мехи, и еще много чего
Те же вот не раз обсуждаемые - ПБС ФЕД-Сода - это ведь не чисто пехота (мехи итп) , хотя она в ней есть - так? Так и у других домов - редко пехоту кидают в штыки на танки "с голой попой"
Она действует во взаимодействии с кем-то\чем-то.
И конечно "с прикрытием" и "усиением".

Обсуждать то, что она может "одна" - конечно можно и такие сценарии бюыли... Но в реалиях БТ - таковые достаточно редки. ;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Leonid » 25 ноя 2019, 15:55

Немного вдогонку.
Если морпехи имеют скилл Zero-G trained, насколько их правомерно переводить как космопехов? Спрашиваю не для нагромождения надмозговых конструкций, мне действительно интересно, есть причины так НЕ делать?
Ну, типа спейс марины уже есть и описаны, поэтому место занято. "Потому шта" это все таки не ответ. Морской планетарный флот в БТ, как мы когда-то обсуждали, превратился во что-то почти вымершее и существующее буквально точечно. А вот когда я вижу пехоту, тренированную для невесомости, и служащую на космическом корабле, логической связки "marine" и "space" не возникает.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1495 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 25 ноя 2019, 16:10

Леонид писал(а):насколько их правомерно переводить как космопехов? 

Marine -- морпех. От слова "море". Это перевод.
Поиск логических связок и любые замены моря на космическое -- это надмозг, скажем так, пересказ.
Если пересказ нравится тебе больше перевода, спорить не о чем. Твой проект -- тебе решать.
Леонид писал(а):логической связки "marine" и "space" не возникает

Разнообразные cavalry, hussars и dragoons тоже не скачут на лошадях. Зато на лошадях в БТ внезапно скачет beast-mounted infantry. Где тут логика? ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение deus-vult » 25 ноя 2019, 16:44

Leonid писал(а):Немного вдогонку.
Если морпехи имеют скилл Zero-G trained, насколько их правомерно переводить как космопехов? Спрашиваю не для нагромождения надмозговых конструкций, мне действительно интересно, есть причины так НЕ делать?
Ну, типа спейс марины уже есть и описаны, поэтому место занято. "Потому шта" это все таки не ответ. Морской планетарный флот в БТ, как мы когда-то обсуждали, превратился во что-то почти вымершее и существующее буквально точечно. А вот когда я вижу пехоту, тренированную для невесомости, и служащую на космическом корабле, логической связки "marine" и "space" не возникает.

Здесь термин "морпех" используется скорее не в привычном нам понимании "солдата, высаживающегося с корабля на берег", а в западном варианте, где он скорее выступает в роли "полицейского на корабле" и главной ударной силы при абордаже, то есть того, чем морская пехота была изначально ,когда флот был еще парусным.
deus-vult
Начинающий
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 25 ноя 2019, 17:30

deus-vult, здесь нет "понимания". Есть термин и перевод термина.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 26 ноя 2019, 13:14

"Четвёртый слог, досуг имея, узнает всяк фамилию еврея"
или
Немного о фортификациях


1. Это как с бэттлмехами: и Stinger, и Dire Wolf -- оба мехи и даже боевые. На этом сходство кончается, начинаются различия. С фортификациями та же фигня: и земляной вал в три левела, и брайеновский замок -- это оно, на этом сходство кончается.
2. Играть в Чапая веселее, чем в Вобана. Поэтому большинство сценариев БТ это стенка на стенку пыщ-пыщ ололо, а не осада и штурм крепостей.
3. Да и вообще, с вобанами у нас не очень.
4. Военное искусство БТ -- условная калька с условного же средневекового, которое построено по принципу камень-ножницы-бумага: ножницы (бэттлмехи в БТ/тяжёлая конница в средневековье) -- режут бумагу (все прочие классы юнитов), но ломаются о камень (фортификации); бумага кроет камень.

Простейшее укрепление, которое прорисовано на некоторых официальных мапшитах и встречается в сценариях -- земляной вал высотой три уровня, т.е. около 18 метров. Или полторы высоты бэттлмеха. Ни мех, ни танк по нему не вскарабкается, хотя и может перепрыгнуть. Но прыгать умеют не все. Можно оборудовать по внутреннему скату галерею на высоте двух уровней -- так, чтобы мехи защитников перемещались по ней, скрытые по пояс (partial cover) и вели огонь по противнику. Даже ворота ставить не обязательно: достаточно проёма в один гекс, который мехи противника будут проходить по одному -- под огнём защитников.
Для постройки достаточно рабов с лопатами, стройбат тоже сгодится.
По возможности, усиливаем ДОТами типа hardened building (CF от 90 до 150, площадь 1 гекс, высота 1 уровень) с пушечной башней или местом для размещения филд-ганнеров -- чем богаты. Тут уже для постройки нужен, как минимум, железобетон (надм. -- феррокрит) соответствующих марок, т.е. профессиональные строители и строительная техника. Если этого нет, строим хотя бы heavy building (CF от 41 до 90), это проще.
В дальнейшие дебри с подробностями мне пока забираться лень.
Вал плюс огневые точки -- простейшая крепость, типа замок феодала, маленький городок и т.п. В такой можно отбиться от бунтующих мужичков с дубьём на сельхозмехах или лёгкой рейдовой партии, если повезёт, то и от средней. Это зависит ещё и от мобильного компонента обороны, т.е. мехов и танчиков, которыми располагают защитники.
Для штурма желательно иметь артиллерию и много снарядов.
Для обороны от вражеской артиллерии желательно иметь собственную и вести контрбатарейный огонь, но ещё лучше сделать вылазку до вражеских позиций.
Если мы играем в логистику, количество и оснащение огневых точек лимитируют наши ресурсы: бабла, рабочей силы, времени.
Если мы играем в штурм крепости пыщь-пыщь ололо, возможности обороняющейся и наступающей сторон должны быть сбалансированы под интересный бой с равными шансами.
Полноценную крепость, отстроенную по так-опсовским правилам, где не только вал и огневые точки, но и прочие здания соответствующего класса укреплённости, с бронёй поверх стен, батареями пушек, включая артиллерию и капитальные, взять ещё сложнее. То есть, надо ещё больше осадной артиллерии, снарядов и юнитов прикрытия.
Крепость как таковая может быть одним из элементов фортификационной системы чего-то большого, например, промышленного комплекса или целого мегаполиса. Вот тут нам без Себастьяна Урбаныча никуда. Правильный укрепрайон это минимум две-три линии укреплений с хорошо защищёнными огневыми точками, чтоб сектора обстрела хотя бы двух-трёх срседних перекрывались, и чтоб были минные поля и прочие заграждения, сковывающие маневр наступающих, и огонь артиллерии из глубины обороны, и подтягивающиеся оттуда к участку прорыва резервы. Но играть в это скучно, худло писать тоже, поэтому и в сценариях, и в книжках оно обычно остаётся за кадром. Так, общими фразами в сурсах, типа войска Клана Зелёной Кракозябры до позднего вечера ломились через укрепления барона фон Срака, пока не проломились, или генерал Пупкин-Штайнер месяц осаждал город N, да так и не взял.
Как водится, есть один важный нюанс: любую оборону можно обойти по вертикали.
Если у тебя достаточно дропшипов, чтоб перебросить войско с планеты на планету, ты можешь и забросить его за линию укреплений. Теоретически. Поэтому строить линии Мажино/Маннергейма/Зигфрида и прочие региональные укрепления обычно на хрен никому не надо. Даже в средних размеров мегаполисе -- ну, вроде нашей Нерезиновой, считая её по МКАДу, без Новой -- достаточно площади, чтобы посадить целую армаду дропшипов. Если при этом сгорит несколько микрорайонов, то и хрен с ними, чего жалеть супостата?
Чтобы этого не произошло, есть два решения -- одно для богатых, другое как всегда.
Первое это (разумеется) SDS с капитальными пушками и ракетами, способными поражать цели на высотах до четырёхсот -- семисот -- девятисот километров. Вполне хватит, чтобы прикрыть даже крупный мегаполис, который агломерация с 50+ миллионами жителей. И заставить врага высадиться по внешнюю сторону его наземных оборонительных рубежей.
Второе -- строить внутри городской черты укрепрайоны и крепости с артиллерией, способной накрыть все пригодные для высадки районы. Так, чтобы вражьи дропшипы попали под обстрел сразу как коснутся земли и начнут выгружать войска. Это тоже недёшево и требует некоторой соображалки а'ля Себастьян Урбаныч. Поскольку я -- не он, и нашенский Василий Иваныч мне тоже не в пример ближе, чем этот хранцуз, сочинять подробности тоже лень. Принцип обозначил, и ладно. Всё равно, никто не будет это играть -- так, чтоб в подробности. Для продвинутых есть всякие large-scale системы типа Strategic BattleForce, для нормальных -- прокидка скиллов Tactics и Strategy по РПГ-лекалам.
С т.з. подготовки CBT-сценария и фортификации, и осадную артиллерию проще всего убрать за кадр. Пыщь-пыщь ололо лэнс на лэнс или рота на роту вполне может быть вылазкой защитников крепости по выпиливание вражеской батареи -- которую прикрывают свои мехи и прочие юниты, и бой завязывается на подступах вне прямой видимости позиции.
Если у тебя не особо с артиллерией, а крепость штурмовать надо -- сгодятся и обычные мехи да танчики. Бóльшая часть оружия которых внезапно умеет стрелять далеко по правилу LoS Range (TO, p.85). Не беда, что +8 ту-хит: укрепление -- цель иммобильная, по нему ещё -4 бонусом. Дамаг ослабевает и кластеры рассеиваются, но это тоже терпимо, просто, ковырять придётся дольше. Hardened building с CF, например, 150 сравняют с землёй 22 попадания обычной пипсы (дамаг 10×0.75 = 7.5 с округлением вниз до 7). При регулярном ганнери 4 и стрельбе из положения стоя это 2д6 на 8+, т.е. вероятность попадания 40 с чем-то процентов. То бишь, около полусотни выстрелов при темпе стрельбы шесть в минуту -- итого, 9-10 минут. Или 4-5 минут, если пипса у тебя не одна. При том, что из крепости по тебе палят с тем же +8 ту-хит, ну, там ещё -1 за standing still, если ты такой стоишь на месте с гордо выставленными стволами. На господствующей высоте, с которой у тебя есть LoS до крепости.
На практике, конечно, защитники или полезут сгонять тебя оттуда, или саданут артиллерией, буде таковая у них есть. А если есть, то к бабке не ходи, ещё и пристреляна по подходящим высотам. А если здание бронировано по всем стенам? тогда ковырять его ещё дольше. А если у тебя не пипса, а пушки или ЛРМ, то боекомплект у них кончится раньше, чем даже небронированное здание, и ты топаешь вниз на перезарядку. А потом возвращаешься. И ещё раз. И ещё. И тут снова раздолье для отыгрыша: защитники крепости хотят перехватить конвой с боеприпасами, штурмующие -- провести его до своих передовых позиций. Вот, в это ещё можно поиграть. В прокидку 100500 бросков на стрельбу по зданию с LoS Range -- скучно. Уныло.
Сколько нужно бабла и людишков, чтобы сначала построить, потом содержать и время от времени ремонтировать после очередных боёв всё это добро... хм... сколько вообще нужно этого добра, я прикину как-нибудь позже. Когда и если будет не лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 26 ноя 2019, 13:45

МС, ну ты знатно нагнал унылейших буков. Я вижу, ты старался.

То, что в официальных сценарпаках мало штурмов крепостей (а сколько? неужели ты статистику наводил) говорит в первую очередь о том, что правила по городским боям долгое время не входили в основную книгу правил. Сценарии, вышедшие до CityTech, никаких таких зданий, не то что укреплений, содержать не могли.
Современные правила по бункерам - это вообще TacOps. ЕМНИП, в MT их не было.
Правила по городским боям - сложные (скольжение-шмольжение, обрушение зданий, ааааа! сложна!!!). А пацанам, которые будут играть сценарпаки, не надо сложна, им надо, чтобы пыщь пыщь. А те, кто может разобраться в этих правилах - ну тем-то всяко сценарпаки не нужны, они сами умные-разумные, свои кампании водят. В кампаниях же даже не укрепрайон, а тупо очередной "штурм кишлака" с окопавшимися танками и пехотой вполне себе регулярно встречающийся сценарий.
Ну или в компьютерные игрушки поиграй, что ли. "Захватить базу", "уничтожить здание", ... - вполне типичные сценарии.
Так что ну вот не надо этой метаигровой фигни с умным видом, она не соответствует объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1972 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение ВадБус » 26 ноя 2019, 14:50

Неплохо так наныли...

МС ещё один способ защиты забыл - закопать на каждом удобном месте высадки по два вагона динамита/пластита...
И как только супостат, потирая ручонки, коснется поверхности - замкнуть контакты.
А потом идти собирать трофеи.
Схема вполне рабочая, сам про такое читал!
Только город при этом желательно смоделировать вдали от настоящего, но это мелочи, неспособные остановить настоящих героев.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 26 ноя 2019, 15:35

Даймонд писал(а):МС, ну ты знатно нагнал унылейших буков. Я вижу, ты старался

Мне было скучно ночью на дежурстве.
Даймонд писал(а):А пацанам, которые будут играть сценарпаки, не надо сложна, им надо, чтобы пыщь пыщь

Ну, так а я о чём?
Даймонд писал(а): В кампаниях же даже не укрепрайон, а тупо очередной "штурм кишлака" с окопавшимися танками

Это всё та же игра в чапая. Просто пыщь-пыщь, пыщь-пыщь в плохую погоду, пыщь-пыщь на странном рельефе.
Даймонд писал(а):Так что ну вот не надо этой метаигровой фигни с умным видом

А форум для чего тогда? Нешто для поиска логической связи между морпехом и космосом?

з.ы. Вот, так и думал я, что ты что-то в этом ключе напишешь, если на форум заглянешь и прочтёшь ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 26 ноя 2019, 17:28

МС писал(а):Это всё та же игра в чапая. Просто пыщь-пыщь, пыщь-пыщь в плохую погоду, пыщь-пыщь на странном рельефе.

Сейчас ты пытаешься отбросить это как нерелевантное замечание, но это не совсем так в контексте боевого применения не-мехов в БТ.
Сложная местность (например, город) заметно облегчает жизнь некоторым специфическим типам юнитов (пехоте, танкам, мехам, ...).

В оборонительных боях на сложной местности (условная "оборона кишлака")
пехота (и некоторые другие юниты - известно, какие, всякие там Урбанмехи и SRM-керриеры)
эффективнее, чем на открытой местности.

Недостаток скорости/дальнобойности компенсируется тем, что:
- это не ты должен гоняться по условной стратегической карте за противником, это противник зачем-то идёт к тебе (раз уж он штурмует условный кишлак);
- местность позволяет навязать огневой контакт на ближней дальности;
- местность (и вообще условия боя) позволяет организовать засады;
- многие мехи не прыгают, что сужает их возможности маневрировать на сложном рельефе.

Насчет того, Чапай это или Вобан... Давай я смеху ради скажу, что "а я думаю, что Вобан", и посмотрю, как ты будешь аргументировать свою позицию :)

МС писал(а):з.ы. Вот, так и думал я, что ты что-то в этом ключе напишешь, если на форум заглянешь и прочтёшь ))

Тебе надоело тыкать условных магглов носом в кошачий лоток, и ты хочешь, чтобы потыкали тебя :) ?
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1972 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 26 ноя 2019, 20:44

Даймонд писал(а):Сложная местность (например, город) заметно облегчает жизнь некоторым специфическим типам юнитов 

А я это когда-нибудь отрицал?

Даймонд писал(а):Тебе надоело тыкать условных магглов носом в кошачий лоток, и ты хочешь, чтобы потыкали тебя  ?

Всё прощё: ты всегда пишешь в этом ключе.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Darth Val » 27 ноя 2019, 01:39

какие крепости, если ты заперт в колодце гравитации и со страхом ждешь астероид от вражеской партии ))

кстати а воздух? бомбы, ракеты, уничтожение всех этих долгостроев сверху?)
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 27 ноя 2019, 07:17

Darth Val писал(а):какие крепости, если ты заперт в колодце гравитации и со страхом ждешь астероид от вражеской партии ))

Это ты сцы-фи всякой обчитался.
На практике в БТ такие фокусы получались только у бляков, и то нечасто.
Darth Val писал(а):кстати а воздух? бомбы, ракеты, уничтожение всех этих долгостроев сверху?)

Так же, как ИРЛ: если хорошо постараться, то можно. Но стараться надо очень хорошо.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1610 раз.
Поблагодарили: 3231 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1