Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 26 окт 2018, 20:34

Спасибо, коллеги.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rah » 28 окт 2018, 15:07

Доброго времени суток! Появился еще один вопрос по покупке и продаже БУ мехов. Есть цена в С-Билдах, я знаю, но тут вопрос сколько стоимости мех теряет в зависимости своего технического состояния.
Банально есть Зевс 6Р после боя его забрали в трофеи, но у него нет руки и крит двигателя.
Я могу вычесть стоимость руки, оружия в ней и прочих актуаторов но дальше не особо понятно... (особенно с модификатором цены!)
Аватара пользователя
Rah
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 апр 2014, 17:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Синций » 29 окт 2018, 12:28

Rah писал(а):Доброго времени суток! Появился еще один вопрос по покупке и продаже БУ мехов. Есть цена в С-Билдах, я знаю, но тут вопрос сколько стоимости мех теряет в зависимости своего технического состояния.
Банально есть Зевс 6Р после боя его забрали в трофеи, но у него нет руки и крит двигателя.
Я могу вычесть стоимость руки, оружия в ней и прочих актуаторов но дальше не особо понятно... (особенно с модификатором цены!)

Привет. Мы в компаниях брали 4д6 кубы. Цена продажи от 50 до 100%. Соответственно из его стоимости вычитается стоимость ремонта (я для этого в экселе мутную табличку сделал, в которую вводятся характеристики меха и в итоге получаю расчет стоимости ремонта каждой конечности). Каждое значение 4д6 соответствует 5% стоимости (50, 55,60 и т.д.%). Получается цена на данный момент продажи, можно по ней продать, можно оставить и попытать счастья в другой раз, промежуток определяет ГМ. Ну и соответственно это наши заморочки, каждый волен придумывать своё. Допустим на необитаемой планете вы не сможете его продать и вам надо куда-то переправиться, где он будет интересен и т.д. :)

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
По покупке. Не все мехи есть везде. ГМ может решить, есть ли в обще в продаже на планете что-то. Дальше определить количество и весовой класс. Дальше по таблицам местонахождения планеты (фракции) и времени накидать соответствующие мехи. Если продают наёмники, у них могут попадаться и другие мехи, не соответствующие данной фракции.
Если хочется конкретную модель, то тут уже изобретать, например заплатить КомСтару за сводку цен с рынка. Соответственно нужно будет учитывать стоимость доставки, время доставки, возможность потери/воровства груза и т.д. Всё это выливается в астрономическую стоимость. Примерную цену/время и т.д. можно попробовать посчитать по книге 10979 (таблица на стр.47, там же написано как пользоваться). Но это к новому оборудованию применимо. Соответственно для б/у нужно учитывать на сколько он целый (накинуть варианты повреждений и т.д.), жадность продавца, редкость меха и многих других факторов. Геморррр, покупайте что дают, берегите что имеете)))
Аватара пользователя
Синций
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 31 окт 2018, 15:34

Где можно посмотреть информацию о "Silver Hawks Coalition"?
Особо интересует джихадный и пост джихадный период.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 31 окт 2018, 18:01

Nexrist, только россыпью в обоих хандбуках и филдмануале (1699). Ну, и других источниках, где упоминается Лига Свободных Миров.
ЕМНИП, в Джихаде они были поглощены блейкистским Протекторатом, и от него перешли к Республике Сферы. Т.е. перестали существовать как самостоятельное государство.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2674 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 31 окт 2018, 18:20

Маленький Скорпион
То-то и оно, что они периодически упоминаются по разным сурсбукам. Иногда даже устраивают какие-то конфликты. Но нигде не написано - что они такое, чего хотят и т.д.
Джихад они вполне пережили.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 01 ноя 2018, 00:12

Nexrist писал(а):Джихад они вполне пережили

Да; я спутал их с Пограничным Протекторатом.
Бляковский Протекторат поглотил пять из девяти планет Коалиции: Нью-Хоуп, Калидасу, Маркус, Каллисон и Шайло. От него они перешли к Республике Сферы.
В конце марта 3081-го Коалиция попыталась отбить Нью-Хоуп; Стоун использовал это в качестве casus belli к массированному наступлению на бывшую Лигу Свободных Миров (операция "Золотой рассвет") и аннексии двух десятков её планет, включённых в префектуры VI и VII. Оба мехполка Silver Hawk Irregulars были разбиты в ходе этой войны. Остатки Коалиции ещё барахтались какое-то время (на карте 3085-го года они есть), но впоследствии были поглощены Марик-Стюартским Содружеством.
Nexrist писал(а):Но нигде не написано - что они такое, чего хотят и т.д.

Основаны в 2966-м по Данаисскому договору -- соглашению о совместной обороне пяти планетарных провинций Лиги (Каллисон, Эмити, Шайло, Калидаса и Данаис). Что характерно, оборона предполагалась как от внешнего врага -- Штайнеров и Ляо, так и от поползновений Атрея. После того как капитан-генерал Тадеуш II Марик под предлогом укрепления обороны и политического единства в конце 2950-х сместил планетарные правительства Нестора и Талиты и посадил там править своих ставленников. Следующие полвека Коалиция стояла в оппозиции Атрею и капитан-генералу; во время восстания Антона Марика держала нейтралитет; к середине 3020-х перешла в про-правительственный блок; при Томасе Марике опять начала склоняться к оппозиции.
По своей структуре Коалиция Серебряного Ястреба -- скорее, военно-политический блок нескольких государств, чем единое государство. Разные её члены имеют различные формы правления: теократия на Шайло, феодальная автократия на Данаисе, представительная демократия на Эмити.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2674 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 01 ноя 2018, 16:13

Доброго времени суток! Появился еще один вопрос по покупке и продаже БУ мехов. Есть цена в С-Билдах, я знаю, но тут вопрос сколько стоимости мех теряет в зависимости своего технического состояния.
Банально есть Зевс 6Р после боя его забрали в трофеи, но у него нет руки и крит двигателя.
Я могу вычесть стоимость руки, оружия в ней и прочих актуаторов но дальше не особо понятно... (особенно с модификатором цены!)


Циферки, как я люблю циферки. :D

Я расчитываю стоимость исходя из следующих факторов.
Дано: наемники работающие на благо Федеративных Солнц где-то на их территории в период вторжения кланов. Имеем Trebuchet TBT-5N со следующими повреждениями: отсутствует левая рука и имеется критическое повреждение двигателя.
Стоимость данного меха до повреждения составляет 4.623.850 C-bills. Стоимость его расчитываю по формуле: стандартная цена х модификатор периода х модификатор качества. Стандартная цена (4.203.500 C-bills) х 1,1 (для этого периода берем из Era report 3052) х 1,0 (среднее качество меха у наемников в этот период D [SO, p. 167]).
Далее высчитываю стоимость отсутствующих компонентов, т.е. левой руки. Структура руки (12.000 C-bills) + hand actuator (4.000 C-bills) + lower arm actuator (2.500 C-bills) + upper arm actuator (5.000 C-bills) + 10 пунктов стандартной брони (6.250 C-bills) + LRM 15 (175.000 C-bills) + medium laser (40.000 C-bills) = 244.750 C-bills. Формула следующая: стандартная цена + модификатор региона (хандбуки и филдмануалы) + модификатор качества [SO, p. 167].
Cтоимость двигателя после повреждения становится 600.000 C-bills (округлил). Первоначальная цена его была 666.666 C-bills (округлил). Формула следующая: стандартная цена + модификатор региона (хандбуки и филдмануалы) + модификатор качества [SO, p. 167]. Модификатор качества снижаем с D до В.
Отсюда высчитываем теперюшнюю стоимость меха. (4.623.850 - 666.666) - 244.750 + 600.000 = 4.312.434 C-bills
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 946 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rah » 02 ноя 2018, 11:08

Sam08 писал(а):Отсюда высчитываем теперюшнюю стоимость меха. (4.623.850 - 666.666) - 244.750 + 600.000 = 4.312.434 C-bills


Менч смещает то, что по расчёту стоимости меха мы умнажаем его стоимость на (1+(тонаж меха/100).
И получается такая ситуация, что даже если мы вычитаем ВСЕ компоненты мехе (движок, гиро, актуаторы мышцы, броню и оружие, и прочие приколюхи ) то мех будет стоить все ещё очень дорого хотя по факту от него ничего не осталось.

Что делает продажу почти полностью разбитого меха очень прибыльной.
Особенно если это тяж или асаульт чью стоимость (точнее стоимость всех компонентов вместе) умножим минимум на 1,8.

Я понимаю, что считается надбавка за работу и бренд и все такое, но блин если брать 80 тонный мех, то при сборке рука стоит N, в конечном итоге рука стоит N*1,8.
Но при её отсутствии мы вычетаем просто N.
И почти половина стоимости руки все ещё удоражает машину, хотя её нет
Аватара пользователя
Rah
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 апр 2014, 17:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 02 ноя 2018, 12:12

Экономика в БТ (несмотря на то, что это один из самых детализированных сетингов) хромает на обе ноги...там этих несуразностей - вагон и телега...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 ноя 2018, 13:07

Rah писал(а):то мех будет стоить все ещё очень дорого хотя по факту от него ничего не осталось.

Остался хребёт, на который можно привинтить требуху и мясушко. Т.е. восстановить машину.

Nexrist, экономика ИРЛ -- это мощное колдунство, где бабло появляется из ничего и исчезает бесследно, поперёк всяких глупых законов природы ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2674 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Синций » 02 ноя 2018, 14:17

Вопрос по кланам. Кто-нибудь пробовал накидывать полностью силы атаки и "снабжения" при атаке планеты. Допустим есть силы обороны планеты. Прилетает Т-корабль, с одним-несколькими шаттлами. Имеется определенное количество воинов, привязанных к определенному количеству мехов (накидали и т.д.). Вопрос, есть ли у них запасные мехи с собой? Имея скупость кланов и постоянную экономию, нужны ещё боеприпасы и расходники. Как примерно это прикинуть или где-то почитать? Или тут всё на волю воображения опять отдавать? :) По идее если мех в ремонте, либо уничтожен, но пилот цел, ему нужна какая-то замена, даже временная. Соответственно нужен запас мехов, который занимает место на шаттле, соответственно для перевоза доп мехов/оборудования нужен шаттл побольше.
Передавали ли свои мехи на время боя другим пилотам, или только кому "принадлежит" мех, тот и идёт в бой? Просто есть несколько звезд, но конкретно эта звезда не подходит по заявке, можно ли составить из нескольких разных звезд сборную солянку бойцов, которые бы подошли под конкретную заявку на атаку?
Сумбур... надеюсь понятно мысль изложил? :)
Аватара пользователя
Синций
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 02 ноя 2018, 14:35

Как мне кажется, в кланах описываемую ситуацию решали испытаниями владения. У тебя выбили мех? отбери у другого. У всей звезды выбили мехи? Ну так сидите ждите. Или вызывайте на испытание владения представителей совершенно левого клана, которые подвернулись под руку.
Внутри Пространства кланов очень хорошо налажена межзвездная связь. Заказать запасную технику из ближайшего анклава можно довольно быстро. Не факт, правда, что получишь нужное или что вообще получишь. Но попробовать-то можно.
В боях против Внутренней сферы такое не прокатывает, и начинается логистика.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1572 раз.
Поблагодарили: 2965 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 02 ноя 2018, 14:46

Синций Если вы об эпохе вторжения, то там такого вопроса не стояло. На планеты не вторгались, а объявляли испытания на владение. В смысле длительных войн на поверхности не планировали вообще...Потому и восполнение потерь техники не рассматривалось в этом ключе.
А так да, потеряли - заказали с тыловой базы. Через сколько там - привезли.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение ELH_AIMB » 02 ноя 2018, 14:54

Кланы не скупы, они экономны и не расточительствуют. Вопрос с запасом думаю можно обыграть как угодно.
По поводу солянки. Если каждый воин этой сборной солянки входит в заявленные силы(для атаки/защиты), я не вижу причин для препятствия существования такой солянки.

У нас здесь был отыгрыш клановскими силами(HomeWork viewtopic.php?f=21&t=6220&hilit=blood+kite). У каждого игрока в распоряжении было по тринарию. Далее были какие-либо испытания. И силы для атаки/обороны подбирались из данного тринария, но чтобы удовлетворяли условию заявки.
ELH_AIMB
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 13:42
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Награды: 5
Бешеные кубики 2016-3 (1) Покраска по форме IS - к (1) Покраска по форме Cl - з (1) Покраска по форме Cl - т (1) Покраска по форме Cl - к (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Синций » 02 ноя 2018, 14:55

Пространство кланов не рассматриваем. У нас именно с ВС и вторжение. По идее они только прилетели, всё своё несу с собой, часть оставляю на до этого захваченных мирах и базах снабжения. Просто лететь в неизвестность без запасов как-то не сильно логично. Сломали мех и сиди кукуй, атака захлебнулась, ждём когда нам через месяц/пол года что-то дадут. Отобрал у другого, соответственно он остался без меха и ему ждать.
Следуя логике владения - пользуются тем, к чему приписали, либо "отобрали" у другого клановца в круге равных, на том и ездишь? Борьбу за конкретный мех внутри корабля как-то не охото использовать. Муторно :) А как быть с воинами из разных звёзд одного подразделения? Приказом это нельзя сделать? "летишь ты, ты и ты!" - или там только конкретная звезда/подразделение и т.д. может учавствовать? Либо же просто упростить, сказать "были испытания среди всех", летят эти пилоты из разных подразделений? Как-то просто странно атаковать роту лайтов звездой штурмовых, в чем тут слава для воина? а те же лайты (ну или другие нужные мехи) есть по штуке в разных других звёздах.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
ELH_AIMB Спасибо, почитаю, может что придумаем
Аватара пользователя
Синций
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rah » 02 ноя 2018, 15:08

Маленький Скорпион писал(а):Остался хребёт, на который можно привинтить требуху и мясушко. Т.е. восстановить машину.

Так стоимость центрального торса тоже входит в общую стоимость и тоже умножается на этот модификатор.

Если он разрушен, то мех восстановить нельзя.
Но можно продать запчасти.

И вот тут весь прикол, что новые запчасти буду стоить ДЕШЕВЛЕ.
Аватара пользователя
Rah
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 апр 2014, 17:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 ноя 2018, 15:23

Rah писал(а):Если он разрушен, то мех восстановить нельзя.
Но можно продать запчасти.

И вот тут весь прикол, что новые запчасти буду стоить ДЕШЕВЛЕ.

С чего бы?
Если мех разрушен, то снятые с его обломков запчасти -- это просто запчасти, без модификаторов за класс меха. К их стоимости применяются только модификаторы качества и региона, в котором осуществляется продажа.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2674 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 02 ноя 2018, 15:27

Синций.
Если "атака захлебнулась", значит испытание за владение - проиграно. Придется убираться восвояси...то есть в рамках клановской военной науки, сама подобная задача - пополнение техникой подразделения прямо на театре военных действий - не стояла.
Часть возвращается на базу - там пополняется.
Весь тумен вторжения вроде снабжался непосредственно с кораблей на котором и прилетел. До кланспейса дюже далече...

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Rah На самом деле все еще сложнее.
Дело в том, что при расчете окончательно стоимости любого юнита (не только меха) весовой модификатор используется дважды.
Можно взять два абсолютно одинаковых с точки зрения техники двигла 300 рейтинга. Но вот на 100 тонном мехе он будет стоить вдвое больше чем на 50 тонном. Потом вы ко всему этому прибавите стоимость остальных деталей, просуммируете и еще раз умножите на весовой модификатор...
Учитывая кратные множители на стоимость XXL движков, у нас иногда получаются мало что из себя представляющие штурмовики, сопоставимые по цене с иным дропшипом :roll:
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Синций » 02 ноя 2018, 15:35

Nexrist
А как же использование предыдущей ставки (или её разницы)? допустим не владение за что-то, а бой (наёмников на планете громить и т.д.)? Один старком проиграл, его силы разгромили, все позлорадствовали над ним, начальство сказало добить неугодных и пошли воины из предыдущей ставки.
По снабжению с корабля, на котором прилетели, меня это и интересует, как примерно посчитать, сколько дополнительных мехов и оборудования они с собой могут взять/привезти?
Аватара пользователя
Синций
Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron