Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение -Ди- » 12 июл 2018, 14:39

Strange_novice писал(а):Про погрузчики: а что тут странного. ... Боевую машину сделать сложнее, чем для мирных целей.

И все же, сотня лет разницы? Не многовато ли?

Strange_novice писал(а):Почему выбрали нетипичное шасси? Например решили посмотреть будет это хорошо или плохо. Поскольку ни плюсов ни минусов не обнаружили, то забили на это и не стали эту тему дальше развивать.

Т.е. это есть, потому что, просто есть?

Strange_novice писал(а):Зачем нужны осколочные снаряды, когда есть противопехотное оружие? Ну это же очевидно! Лишнее оружие - это лишний вес, а если у боевого меха остаётся свободный вес - значит вы что-то делаете не так.

Иными словами, осколочные это эрзац-решение для мехов, у которых нет встроенных противопехотных пушек?

Strange_novice писал(а):Для примера можешь спросить себя зачем для современных танков предусматривают возможность стрелять ракетными противотанковыми боеприпасами, если есть специализированные ПТУРы? Но почему-то никто не спешит навешивать их на танки, всё что-то с пушками мудрят :)

А черт его знает на самом-то деле - до сих пор не до конца решен вопрос "нарезные орудия против гладкоствольных", чего уж там про ракеты говорить... По моему мнению, их, все же, лучше на внешних пусковых размещать по типу нашего "Терминатора", а в танк побольше снарядов напихать

Strange_novice писал(а):Гауссовка взрывается на 20 урона при повреждении, если включена. Поэтому желательно её выключать, если закончился боезапас или броню уже проковыряли. 20 урона - это много, ... Ну и 2 хита пилоту от внутреннего взрыва через нейрошлем. Так что 3 взрыва гауссовок гарантированно убивают пилота.

Что ж, вот это веский аргумент, благодарю за разъяснение

Strange_novice писал(а):Стандартные комплектации - это как раз и есть практическое воплощение возможностей производителя. От покупателя требуются лишь деньги и способность закупки и поставки запчастей, расходников и боезапаса к приобретённым мехам.

А если такой доступ утрачен? Насколько взаимозаменяемы запчасти? Возможно ли построение "франкенмехов" в случае необходимости?
Изображение

Strange_novice писал(а):Конструкция мехов всегда симметрична. Несимметричное расположение вооружения учитывается при проектировании. Проблемы начинаются лишь тогда, когда меху отрывают руки и полуторсы. Это сильно затрудняет подъём на ноги после падения. Пустые боеукладки и прочие расходники очевидно меняют вес машины. Будем считать, что эта проблема тривиальна и разрешается конструкторами и производителями некими стандартными способами.

Ладно, выходит это больше эстетическая проблема...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ещё один вопрос: среди промышленных мехов можно встретить модели с комбинированным ного-гусеничным шасси, но предпринимались ли когда-нибудь какие-либо попытки сделать аналогичную вариацию для боевого меха? Или вообще скрестить торс меха с танковыми катками?
Изображение
-Ди-
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 18:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 12 июл 2018, 15:11

Leonid писал(а):...В мире БТ, исключая кланы, планетка обычно принадлежит кому-то целиком...


Леонид - при всем моем глубоком к вам уважении ... Это не совсем так.
В период когда было время и писал всякие "каляки маляки" - достаточно активно юзал " https://isatlas.teamspam.net/ "
Так как он был на тот период единственным "одноместным" сборником информации именно по планетам в БТ.

И по материалам о планетах достаточно часто выходит что то что планета принадлежит фракции дому - не означает, что на ней везде и повсеместно "единое социальное и правовое единство"...

Как мы тут видимо приняли за термин "В реалиях БТ" - просто "удобно" считать что планета или колония имеет как принадлежность так и равное социальное и управленческое устройство...
И в "глобальном плане" - это можно понять - ТАК УДОБНО скажем для сценария - вторглись на планету ДС итп итд - ведь если окажется что вторглись то вторглись а по морде им дали какието местные чегивары которые с правительством воюют уже лет 500 - выйдет "неувязочка" и усложнение сценария... :D :D :D

ФЛОТ (надводный и подводный) как таковой (и слишком маштабные долгие сражения "в локали") потому и не вписывался в концепцию того о чем изначально "замечтали" ахторы.

Я давно принял за основу - что общество не может быть "однородным" - все эти сказки о "смешении за много лет" - именно сказки. На примерах даже наших реалий, можно ясно увидеть как смешивались "рассы людей" - но тем не менее при наличии "смешения", деление, все равно присутствует в той или иной форме.
А то что Авторы БТ - описывали борьбу между лордами и лордиками, еще более это "подогревало" - что может способствовать такому - все и будет использоваться - от просто "Мы лучше" , до "у нас более правильные пятнышки на попе..." ;-)
Творцы БТ все ж во многом были "романтические утописты" (назовем это так ибо когда говоришь что они были безграмтны кое в чем - сразу ктото обижается)... ;-) :D
А по дракам...
Т.Е как СССР был союзом республик так и планета скажем у СИНДИКАТА ДРАКОНА может иметь правителя планеты - но на ней могут быть другие, достаточно большие социальные группы со своими "правителями" и "Паханами" - Как пример положение в той же самой "драконии" с Азари. Проблема с которыми, так и осталась... Хоть их территория по сути стала некоей присоединенной автономией
Или как уже писал о Астрокази - где пара торойка местных кланов, постоянно режется друг с другом.
(просто эти примеры легко отследить - порыть - еще найдутся.)

Банда одного района города может враждовать со стрельбой и взрывами с другой бандой- А город в целом может входить в регион который вражлует с другим... А регионы входить в республику - которая факи кажет уцентральному правительству...
Знакомо?

И вот при таком раскладе - какое дело скажем мистеру ЛЯО и его ВС, до планетки где они друг друга много лет подряд режут?
Если правитель планеты живущий вообще на другом континенте исправно платит налоги и положил на этих драчунов с присвистом?
Потму да планета может принадлежать Дому давион все время своего "освоения" - а что там творится пока они самостийности не захотели оному дому если они уж очень "сильно не разрезвились" - да плевать...

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
-Ди- писал(а):
Strange_novice писал(а):Про погрузчики: а что тут странного. ... Боевую машину сделать сложнее, чем для мирных целей.

И все же, сотня лет разницы? Не многовато ли?

Погугли по этапам "технического прогресса" - сколько лет прошло от одного изобретения - до другого...
20й век стал веком ОГРОМНОГО технологического прорыва ...
А до этого было аж несколько тысяч лет от того как некто взял в руки камень и пульнул им в кого то другого...
В БТ... Были так же "этапы" развития технолоигй.
Если пытаться превратить мир БТ (игры) в подобие 20го века по развитию технологий - то уже после первого меха через 100 лет все должны летать на персональных антигравах а средства связи будут исключительно ментальными (телепатия и иже) ;-) :D
И какой тогда интерес в БОЕВЫХ РОБОТАХ если взяв в руку только что изобретенный "супер бластер" его можно испепелить как картонный? Или усилием гаджета в часика х на руке - закнуть на луну?

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
-Ди- писал(а):...Ещё один вопрос: среди промышленных мехов можно встретить модели с комбинированным ного-гусеничным шасси, но предпринимались ли когда-нибудь какие-либо попытки сделать аналогичную вариацию для боевого меха? Или вообще скрестить торс меха с танковыми катками?

Нет.
Ибо не имеет смысла - потеря скорости, проходимости и маневренности.
(см. информацию про реальные танки весом более 70-80 тон и "супертанки")
Для "бытового меха" - это смысл, имеет. Большая устойчивость на площади работ (и за счет большей площади гусениц меньшее давление на землю )- для боевого - именно "меха" - никакого смысла.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 12 июл 2018, 15:35

1. Многовато или нет - вопрос скорее философский. Человек не склонен прыгать выше головы, если всё и так прекрасно работает и справляется со своими задачами.
2. По "Локусту". Да, просто есть. Как удачное техническое решение. "Локусты" очень распространены. Для примера: есть "кукурузник" - он уже много десятков лет трудится на благо общества. Есть Ми-8 с тем же результатом. Никто не стремится сделать лучше потому, что в общем-то и не надо. А модель дешёвая, надёжная и удобная в своей нише.
3. По пушкам: да, не имеет смысл делать из меха универсала, который одинаково плохо будет справляться со всеми задачами. А возможность пострелять по пехоте при необходимости и наличии спецбоеприпасов - это приятный бонус. Тем более, что обычно в такие пушки можно заряжать и зенитные снаряды. А возможность отбиваться от авиации для мехов гораздо важнее.
4. В случае утраты доступа к компонентам выпуск модели меха прекращался или проект претерпевал "даунгрейд" в соответствии с новыми реалиями. Во втором случае появляется новая модель того же меха. "Франкенмехов" от большого горя делали. Но там есть ряд ограничений. От сложности в обслуживании и до вероятности того, что данный кадавр развалится прямо на поле боя.
5. Гусеницы на боевые мехи обычно не ставят. Гусеницы - это место и вес, которые можно потратить с гораздо большей пользой. Для наглядности подумай почему отказались от танков с возможностью снимать гусеницы и катиться по шоссе на большой скорости на обрезиненных катках.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 12 июл 2018, 15:47

Nexrist писал(а):Я говорил именно об угрозе уровня современных сомалийских пиратов.

Современные сомалийские пираты это результат крушения тамошнего государства. В результате которого большое количество оружия с армейских складов попало в руки пытающегося выжить в наступившем хаосе населения. Поэтому мы имеем вооружённый калашами и РПГ сброд на рыбацких шаландах.
В Сфере в аналогичной ситуации мы получим сброд на угнанной армейской технике, вооружённых индастриалмехах и прочих гантраках. Пример -- все республиканские splinter factions раннего Дарк-Эйджа. На море мы увидим перевооружённых с гарпунных на настоящие автопушки и ракеты китобоев и прочие траулеры. Хотя и перестройка какой-нибудь "Анастаски-Маро" в подобие авианосца задача вполне решаемая для группировки уровня "Рейдеров Бэннсона".
Nexrist писал(а):Но это уже другой уровень угрозы

Это ожидаемый уровень угрозы. Для противодействия которому заранее подготовлены силы и средства.
Nexrist писал(а):Именно воевать с ними будут там где есть за что

Есть, за что воевать и на море.
Nexrist писал(а):Ну строительство по гражданским технология сухогрузов, и строительство военных кораблей уже по военным - это не одно и тоже

Для судостроительных технологий Внутренней Сферы -- одно и то же. Это у дропшипов есть разделение на военное и гражданское шасси, а для саппорт-вихайклов всё едино. Военный водоплавающий корабль отличается от гражданского судна только количественными характеристиками. Поэтому одно и то же КБ может спроектировать, один и тот же завод -- построить.
Nexrist писал(а):Мамонт занимает два стыковочных узла - он больше 45кт

Два стыковочных узла вместо одного это дизайн-квирк Large Dropship, а не количественная характеристика. Он условно коррелирует с верхним пределом массы дропшипов -- сто тысяч тонн -- и прописан обоим известным сейчас стотысячетонникам, но не "Мамонту" и его младшему братцу "Акведуку".
Nexrist писал(а):Именно вы, помниться, разъясняли мне какие трудности и опасности возникают с посадкой на необорудованных площадках (а вы еще и в воду хотите сажать) и выгрузкой больших объемов груза, опять же без дополнительных мощностей космопорта.

Аварийность, проблемы с хранением и доставкой груза. Соответственно, больше потери и груза при транспортировке, и самого транспорта. Поэтому для военной кампании, предусматривающей регулярное сообщение фронта на планете со стратегическим тылом за её пределами, нужен порт.
Но в случае с эсминцами я и не планирую регулярных рейсов. Одну-две высадки на грунт в ходе кампании нормально организованная логистика потянет. А для доставки двух-четырёх "Рапир" нам и нужны одна или две высадки.
Nexrist писал(а):их надо решать - это все дополнительные действия

AFFS сделали. Они умеют.
Nexrist писал(а):часть задач ВМФ в космическую эпоху решается уже аэрокосмическими юнитами

Часть задач бэттлмехов решается танками. Часть задач танков решается пехотой.
Это не мешает армии иметь в составе и мехи, и танки, и пехоту.
Nexrist писал(а):против такого и наряд сил противника будет соответствующий

Какой например?
Nexrist писал(а):Масштаб конфликта уже выходит за БТшный формат компактных армий

Не тупи ещё раз.
Nexrist писал(а):Вот допустим отыгрываем такой сценарий

Ну, допустим. Если эсминец это всё та же дэвионовская "Рапира", то у него четыре ер-пипсы в первой носовой башне, две во второй, ещё две плюс два ер-ларжа в кормовой. Плюс по ер-ларжу на правой и левой раковинах и ЛРМ20 на носу. То есть восемь ер-пипс и два лазера я могу нацелить по твоим еропланам всегда, с остальным -- как повезёт. Дальше десять бросков на попадание, с довольно хреновыми шансами, правда. Поэтому скорее всего не успеет. И если файтеры несут торпеды, они могут утопить сухогруз с первого же захода.
Картина будет иной, если вместо пипс и лазеров у меня будут, например, АС/5 с flac ammo, под Anti-Aircraft Targeting. Тогда первый заход на цель станет последним для одного, возможно, обоих истребителей.
Теперь подумай: против кого лучше послать АКИ, а против кого -- корабль.
Nexrist писал(а):Уважаемый коллега, вы вот тут сами делаете то, за что раньше неоднократно ругали других, во всяких холиварах про калибры, броню и демеджи. А именно пытаетесь увязать игровой наратив траст поинтов с реальной физикой.

А он и увязан с реальной физикой. В отличие от дэмедж и армор-пойнтов.
Если ты не хочешь замечать разницы, то это не значит, что её нет.
Nexrist писал(а):В игровых понятиях выход с последнего уровня атмосферной высоты на карту больших высот/космоса - это обычный подъем за очки тяги.

Я говорил о выходе на орбиту, а не о выходе в космос. Здесь ты тоже не хочешь видеть разницы?
Nexrist писал(а):Ход на этих картах - это одна минута

Или 6 наземных ходов. Поэтому там, где это имеет значение, продложительность действия масштабируется. Например если передача одной тонны топлива при заправке в космосе занимает один космический ход (одну минуту), то в воздухе -- шесть ходов (ту же минуту), и control roll делается в конце шестого.
Nexrist писал(а):им совершенно волюнтаристски запретили

Волюнтаристски придумали -- волюнтаристски запретили, делов-то.

Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
-Ди- писал(а):И все же, сотня лет разницы?

Между тракторами и танками ненамного меньше.
-Ди- писал(а):Иными словами, осколочные это эрзац-решение для мехов, у которых нет встроенных противопехотных пушек?

Это универсальное решение, которое позволяет обойтись без отдельного класса противопехотных пушек.
-Ди- писал(а):Насколько взаимозаменяемы запчасти?

Почти полностью, в пределах тоннажа. Скажем, запчасть от одного 50-тонного меха можно подогнать к другому 50-тонному меху, если в характеристиках одного из них не прописано квирка Non-Standard Parts.
-Ди- писал(а):Возможно ли построение "франкенмехов" в случае необходимости?

Да. See StratOps, p.189-190
-Ди- писал(а):Ещё один вопрос:

Если ты имеешь в виду что-то вроде гантанка, то нет. В БТ пошли другим путём и изобрели упоминавшиеся уже квадмаши.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 12 июл 2018, 16:25

Маленький Скорпион писал(а):Я говорил о выходе на орбиту, а не о выходе в космос. Здесь ты тоже не хочешь видеть разницы?

Вот тут я вообще не понял. Орбиты - они вобщето тоже в космосе.
Я открываю основную кору на стр. 75 где собственно и вводятся понятия больших и малых атмосферных высот и их уровней. С точки зрения таймингов что "SPACE MAP", что "HIGH-ALTITUDE MAP" это одно и тоже. И ход здесь 60 сек. И траст поинты там тратятся в ход.
Есть малые атмосферные высоты - это уже не "вертикальная", а "горизонтальная" карта. Здесь истребители воюют в атмосфере и здесь одни ход 10сек. И траты траст поинтов расписаны применительно к ходу в 10 сек.

Что именно я делаю не так?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 12 июл 2018, 17:12

Nexrist писал(а):Вот тут я вообще не понял. Орбиты - они вобщето тоже в космосе

Космос -- это пространство за пределами атмосферы.
Орбита -- это замкнутая траектория движения тела в пространстве под действием гравитационного поля.
Чтобы выйти на орбиту, ты должен набрать скорость не ниже первой космической.
Чтобы выйти в космос, этого делать не обязательно. Уже на 3-5 км/с ты можешь выскочить за пределы атмосферы, особенно если считать таковыми высоту 80-90 км, где плотность среды уже крайне мала, и ею можно пренебречь в первом приближении. Например, при отыгрыше боя на участке околопланетного пространства шириной в 900 км (50 космических гексов).
Nexrist писал(а):И ход здесь 60 сек. И траст поинты там тратятся в ход

И скорости за это время набирается больше.
В атмосферном масштабе 1 траст-пойнт (5 м/с2) за 1 ход (10 секунд) разгоняет юнит до 50 м/с. Как раз достаточно, чтобы пролететь 1 мапшит (500 м) за ход.
В космическом масштабе тот же 1 траст-пойнт за 60-секундный ход разгоняет юнит до 300 м/с. Как раз, чтобы пролететь 1 космический мапшит (18 км) за 1 космический ход.
Собственно, откуда и взялись эти размеры, 500 метров и 18 километров.
Но если брать тот же пример с заправкой (StratOps, p.35), то перекачка 1 тонны топлива как занимала 60 секунд, так и занимает. Только в космическом сценарии это один ход, а в атмосферном -- шесть. И то, что refueling action takes 1 space turn per ton, оговаривается особо. При смене масштаба времени хода темп перекачки топлива не меняется. И темп его расхода не меняется тоже. Если применительно к термину "turn" -- "ход" -- не указано иного, то речь идёт о базовом 10-секундном ходе, он же "ground turn", т.е. о 10-секундном промежутке времени.
2 пойнта фуйла за ход (High-Altitude Map) на поддержание максимальной скорости 2 Маха (StratOps, p.68) относится только к категории non-propeller Fixed Wing Support Vehicles, которые специально предназначены для дальних перелётов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 13 июл 2018, 09:26

Маленький Скорпион, -Ди-

На самом деле у тавров есть одна модификация их "Брамы" с гусеницами от промышленного меха. Зачем... ну видимо "чтоб никто не догадался". Подробных спецификаций на эту машину пока нет, но там и базовая модель довольно странная, так что вряд ли что адекватное вышло.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6178
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1570 раз.
Поблагодарили: 2967 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » 13 июл 2018, 13:40

Подскажите пожалуйста - сколько населенных планет в Плеядском кластере и где об этом написано:

С одной стороны:
Маленький Скорпион писал(а):Населённых планет в БТ-Плеядах три: Электра, Майя и Меропа. Их названия перечислены на карте отдельно.


С другой стороны:
На Сарне в статье про Плеядский кластер говорится:
One hundred of the Pleiades systems are inhabited. But the worlds of Maia, Electra and Merope are the most important and probably have the largest population
http://www.sarna.net/wiki/Pleiades_Cluster
Если я правильно перевожу:
Сто плеядских систем обитаемы. Но миры Майи, Электры и Меропы являются самыми важными и, вероятно, имеют наибольшее население.
Данный текст ссылается на
https://bg.battletech.com/forums/index. ... rdseen#new
Merope, Maia and Electra are the 'primary' systems in the Pleiades Cluster, which contains 100 other settled systems.
Опять же если я правильно перевожу:
Меропа, Майя и Электра являются «первичными» системами в кластере Плеяд, который содержит 100 других населенных систем

Но можно ли доверять этому источнику??

С третьей стороны:
В ReunificationWar, в разделе Deployment Tables, Taurian Concordat Front сказано следующее:
Про вторую и третью дивизии первого корпуса SLDF говорится, что в 2580 они вели боевые действия в Pleiades Cluster (Maia/Merope) – вторая дивизия и в Pleiades Cluster (Maia/Electra) – третья дивизия.
Про четвертый корпус SLDF говорится, что в том же году 10я дивизия вела бои в Pleiades Cluster [Maia], 11я королевская дивизия – в Pleiades Cluster [Merope], 12я дивизия – в Pleiades Cluster [Electra].
Это можно понять как то, что Плеядский кластер состоит из 3 планет.
Но про Taurian Defense Force говорится иное:
1, 4 и 5 Плеядские гусары стоят на Майе, Меропе и Электре соответственно (с 2578 по 2580). А вот 82е и 88е Concordat Chasseurs формируются и базируются в Pleiades Cluster. Планеты их базирования не уточняются.
И тут уже получается, что они находятся не на Майе, Меропе или Электре, а где-то еще. На каких-то других планетах Плеядского кластера.

Но это теоретические рассуждения.

С четвертой стороны:
В Мануале на 3145 год в статье про Плеядских гусар говорится:
The Hussars have become adept at quickly redeploying from their primary garrison on Maia to the other hundred systems within the Cluster.
Если я правильно перевожу:
Гусары искусно и быстро передислоцируются из своего основного гарнизона на Майю в другие сто систем в кластере.

Но тут не сказано, что это населенные системы (хотя из предшествующего текста вроде бы вытекает).

Есть ли иные источники???
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 13 июл 2018, 17:15

Тигра2 писал(а):Есть ли иные источники???

Мне не попадались.
Интересно, что Ойстен использует термин "settled" вместо обычного "inhabited". Он, конечно, тоже не носитель языка, но владеет им хорошо. И возможно, оставляет себе лазейку, подразумевая под "settled" любую систему, где есть человеческое присутствие. В виде навигационных маяков, астрономических наблюдательных станций, шахт, военных баз и прочего.
Т.е. Майя, Меропа и Электра, названные им " 'primary' systems" (с "primary" в кавычках) это "основные" системы кластера, полностью пригодные для жизни и имеющие сотни миллионов или миллиарды человек населения. А в скольких-то (или всех) из прочей сотни есть космические станции, аванпосты, городки под куполами и т.д., с населением от нескольких десятков до нескольких тысяч человек.
Тогда завоевание Майи, Электры и Меропы будет практически равноценно завоеванию кластера. С другой стороны, полк или два можно рассредоточить повзводно и поротно для охраны сотни мелких поселений, и будет их адрес -- Советский Союз, то бишь, место базирования -- всё скопление Плеяд, по которому они рассеяны.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » 14 июл 2018, 12:54

Маленький Скорпион писал(а):Интересно, что Ойстен использует термин "settled" вместо обычного "inhabited". Он, конечно, тоже не носитель языка, но владеет им хорошо. И возможно, оставляет себе лазейку, подразумевая под "settled" любую систему, где есть человеческое присутствие. В виде навигационных маяков, астрономических наблюдательных станций, шахт, военных баз и прочего.


С другой стороны в том же тренде он пишет следующее:
на вопрос:
how many systems are recognized in-universe as belonging to the Hyades Cluster? [as differentiated from the real-life 190+ star cluster, which is only ~150LY away, if memory serves]
он ответил:
You need to differenciate between systems, and settled systems. Not sure we have a published number of how many stars there are within the Hyades Cluster. But the shown planets are the settled ones.

Если я правильно перевожу получается:
Но показанные планеты имеют население.

А на вопрос:
are Badlands & Lorkdal part of the 50 stars in Badlands (later Pirates Haven) Cluster or are there 50 systems, plus those two?
он ответил:
50 +2 settled systems.

Т.е. получается, что термин settled используется ко всем населенным планетам, отмеченным на карте.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Маленький Скорпион писал(а):
Тигра2 писал(а):Есть ли иные источники???

Мне не попадались.


Спасибо!
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 14 июл 2018, 13:36

Тигра2 писал(а):Т.е. получается, что термин settled используется ко всем населенным планетам, отмеченным на карте.

Получается, что на карте показаны только населённые планеты. Независимо от того, живёт там несколько миллиардов или несколько тысяч человек.
Хотя вот на Тюрфинге, по сведениям Touring the Stars, живёт больше трети миллиона человек, на Бобе почти что целый миллион, а на картах их нет.
А ответ "50 +2 settled systems" вообще понимай, как хочешь. То ли пятьдесят ненаселённых систем плюс две населённые, то ли ещё полсотни населённых, плюс эти две.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 14 июл 2018, 14:15

Тигра2 писал(а):Подскажите пожалуйста - сколько населенных планет в Плеядском кластере и где об этом написано...


Гхм...
Странно Тигр - Стандартными для нынешних БТшников ресурсами "вера" пользоваться не позволяеть? ;-)
http://www.sarna.net/wiki/Pleiades_Cluster

https://isatlas.teamspam.net/planet-detail.php/7534233/pleiades-cluster
http://cfw.sarna.net/wiki/images/6/6e/Pleiades_Cluster_Neighbors.png?timestamp=20071208224150

П.С. Если ты ищешь по тому что именно "в точке" присутствует на карте - то можешь включить и то что рядом ибо
Звёздный кластер (звёздное скопление) — группа звёзд, связанных друг с другом силами гравитации...
Но ошибочно думать что под "гравитация" - подразумевается только некое тело в системе типа нашего солнышка.
Это может быть гравитационный поток данного места - например от "черной дыры" или остаток подобного "организовавший" это скопление ИТП.
Т.Е. Точнее будет думать как о чтении "Звёздное скопление" — гравитационно связанная группа звёзд, имеющая общее происхождение и движущаяся в гравитационном поле галактики.
И тогда это гораздо большее количество "звезд" (т.е. и планет возле них... В БТ как-то многие и часто забывают, что у звезды не одна планета и даже ) - чем описано в перечисленных на Сарне материалах ;-) :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » 15 июл 2018, 20:53

RDL_python писал(а):
Тигра2 писал(а):Подскажите пожалуйста - сколько населенных планет в Плеядском кластере и где об этом написано...


Гхм...
Странно Тигр - Стандартными для нынешних БТшников ресурсами "вера" пользоваться не позволяеть? ;-)
http://www.sarna.net/wiki/Pleiades_Cluster

https://isatlas.teamspam.net/planet-detail.php/7534233/pleiades-cluster
http://cfw.sarna.net/wiki/images/6/6e/Pleiades_Cluster_Neighbors.png?timestamp=20071208224150


Я ими не только пользовался - я даже разбирался откуда ссылки появляются.
На Сарне прямо написано, что в Плеядах 100 населенных планет. И тем не менее на нашем форуме постоянно пишут, что захват Плеядского скопления (100 населенных планет) это:
Таурианцам досталось по первое число, как и в ОТ: ... территориальные потери....

Какие могут быть территориальные потери при захвате 100 населенных миров - не понимаю????
Вот и спрашиваю - может быть есть какой-то сурс, который я не заметил. Или есть информация о том, что на Сарне ошибка.
А если этого нет - то захват сотни планет при потере всего десятка нельзя назвать территориальными потерями.
Войну таурианцы выиграли (территория увеличилась). Какой ценой - вопрос отдельный.
ФедСолнца, соответственно, войну проиграли (возможно не захотели продолжать и согласились на уступки).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 15 июл 2018, 22:25

Тигра2 писал(а):На Сарне прямо написано

На заборе тоже написано. А за ним дрова.
Тигра2 писал(а):Какие могут быть территориальные потери при захвате 100 населенных миров - не понимаю????

А ты попробуй посчитать не миры, а население.
Впрочем, если у тебя одна запись одного человека это "на форуме постоянно пишут", ты не справишься: арифметика явно не твой конёк.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Torx » Вчера, 20:52

Использовали ли Кланы ВС силы наемников в период джихада/постджихада и тд?
Аватара пользователя
Torx
Начитанный
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 08:26
Откуда: Periphery
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 22:14

Torx, нет.
Хотя время от времени сами сдавали свои войска внаём, в основном, друг другу.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение KolbunD » Сегодня, 09:54

Torx писал(а):Использовали ли Кланы ВС силы наемников в период джихада/постджихада и тд?

Максимум воевали в одной оперативной группе, и то, наверное, регулярно друг друга посылали на ...
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » Сегодня, 17:55

Маленький Скорпион писал(а):
Тигра2 писал(а):Какие могут быть территориальные потери при захвате 100 населенных миров - не понимаю????

А ты попробуй посчитать не миры, а население.


Давайте посчитаем население. И потерянные, и захваченные планеты накидываются по одинаковым правилам (они основаны до основания Звездной Лиги). Если нет информации о том, что на занятых планетах была депопуляция/геноцид - численность планет прямо связана с численностью населения.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 18:26

Тигра2, давай не будем искать в светлой комнате несуществующую белую кошку.
Я понимаю твоё нежелание признавать мою правоту, но в защиту своей точки зрения ты не привёл ничего, кроме невнятных рассуждений без ссылок на источники.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4