Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 30 июн 2018, 19:23

"И спаситель ответил: Спокойно, Андрей, никакого секрета здесь нет. Видишь то вещество на воде? Оно называется лёд. Февраль на дворе, февраль на дворе, февраль на дворе, идиот."
Добавлю по некоторым пунктам:
1. Квадви - это попытка повысить живучесть меха на поле боя, поскольку квадви после разрушения гироскопа может сесть на гусеницы и кататься дальше на них. Однако тоннаж потраченный на двухместную кабину и на гусеницы не стоит того. На мой взгляд разработка применённая любителями тостеров в мехе "Гештальт" выглядит логичней, однако она явно не доведена до ума (а жаль). Импланты от которых постепенно летишь с катушек - это нехорошо. А доработки, увы, уже не будет - злые бляки перешли в категорию лостех безвозвратно. Мир их почившим забагованным мозгам.
2. "Страус" был не только дешёвым, но и одним из самых быстрых мехов на 1-м техуровне. Потому его и использовали для разведки. Ну и наличие пулемётов скорее плюс - есть чем в обычных солдат стрелять.
3. Что касается оружия - тут всё проще, чем ты думаешь. Тяжёлые мехи обычно приходится оснащать смешанным вооружением, поскольку место под охлаждение не бесконечно, а баллистика и ракеты как раз требуют много веса, но мало охлаждения. Плюс ракеты и кластеры дают много бросков на попадание за один залп, а значит в пробитые крупными стволами дыры в броне врага можно попытаться насыпать множество повреждений внутренних систем за счёт количества бросков на попадание. Теория вероятности на стороне большого количества попыток, знаешь ли :)
И да, если копнуть чуть глубже конструктора мехов, то выясняется что каждому производителю в каждый момент времени доступна далеко не вся номенклатура запчастей. Вот и приходится действовать по принципу: "я тебя слепила из того, что было". а потом что стало, то и закопала.
4. Да у некоторых мехов нет кистей в конечностях. Местами это связано с тем, что их место забито другим оборудованием, а кистями пришлось пожертвовать. В литературе это объясняется тем, что мол так можно быстрее наводить орудия в руках на цель, но правила говорят, что это не так. Если отсутствуют не только кисти, но и локти, тогда руки можно свободно вращать (ведь сустав остался только в плече меха), выворачивая их при необходимости выстрелить себе за спину. Если же локти есть, то из плюсов только чуть больше места в руках под оборудование. Ну и в случае ремонта не придётся заказывать актуаторы, которых в конструкции меха нет. Тоже плюс :) Неполноценными руками очевидно сложнее бить неприятеля в рукопашную, но в силу правил "бесплатный" пинок лучше, хоть и рискованней. Очевидно, что при отсутствии кистей сложнее подняться после падения - это серьёзный недостаток. Но поиски компромиссов при конструировании всегда непросты. И да, разумеется, это снижает функционал мехов. Однако, не стоит забывать, что главная функция боевых мехов - это их участие в бою. Для всего остального есть вспомогательные индастриалы.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 01 июл 2018, 12:49

По балансу оружия, если кратко:
Энергетика: нет боекомплекта, невысокая масса, но большой нагрев и относительно небольшой урон на ствол
Баллистика: хорошая дальнобойность и маленький урон или плохая дальнобойность и большой урон, низкий нагрев, но нужен боекомплект и большая масса
Ракеты: хорошая дальнобойность или хороший урон, кластерные попадания, умеренный нагрев, средняя масса, нужен боекомплект

Тонкостей гораздо больше.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6178
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1570 раз.
Поблагодарили: 2965 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 05 июл 2018, 23:27

Нужен совет.
Кто более менее активно в сценариях и компаниях пользовал авиацию и наземные юниты на одной карте?
Какой размер карты (сколько на сколько гексов) нужен, чтоб на ней более менее вольготно могло маневрировать 2-4 летательных аппарата и эффективно поддерживать свои войска внизу?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 05 июл 2018, 23:34

Честно? Если АКИ, то чем больше, тем лучше.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 05 июл 2018, 23:39

Strange_novice писал(а):Честно? Если АКИ, то чем больше, тем лучше.

Сие очевидно.
Хотелось бы цифр.
Подкрепленных опытом.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 05 июл 2018, 23:54

Ну меньше чем 35*25 просто бесполезно. Поскольку боевой разворот (hammerhead) не так то просто выполнить. А все остальные манёвры не влезут в карту меньшего размера. Так что чем больше, тем лучше.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 06 июл 2018, 00:25

Strange_novice писал(а):Ну меньше чем 35*25 просто бесполезно.

А почему прямоугольник?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение -Ди- » 06 июл 2018, 00:42

Маленький Скорпион писал(а):А ты уже на настол обижаешься.

Да не, просто смиряюсь с объективным фактором...

Маленький Скорпион писал(а):Не так сильно, как думает Стакпол.

Тогда как это отражено в настолке? :tap:

Маленький Скорпион писал(а):Четвероногие и двуногие промышленные мехи -- погрузчики, переносчики грузов, горные и сельскохозяйственные комбайны и т.д. -- появились примерно в одно время, за сотню лет до боевых.

Разброс в сотню лет между ними это что-то непонятное...

Маленький Скорпион писал(а):Есть и "аналоги коммандо". Разные проектировщики шли разными путями, однозначного преимущества над другими не показал ни один, поэтому они сосуществуют.

Допустим, но он, вроде бы, стал едва-ли не первым разведчиком вообще, но для него выбрали не облегченное антропоморфное, а совершенно новое "птичье" шасси - почему так?

Маленький Скорпион писал(а):Не понял тебя. Зачем что?

Зачем нужны осколочные противопехотные снаряды, если есть мелкокалиберные противопехотные пушки?

Маленький Скорпион писал(а):Да, не взрываются. Зато взрываются конденсаторные батареи самой гаусс-винтовки.

И насколько силен урон при таком ЧП?

Маленький Скорпион писал(а):По сведениям Ком-Стара (Objective Raids (1665), p.180) в 3053-м году во Внутренней Сфере было всего три завода, серийно производящих GR: "Джонстон Индастриз" на Новом Сырте (Федеративные Солнца), "Император Автоматик Випонри" на Атрее и "Кореан Энтерпрайзес" на Стюарте (оба последних -- Лига Свободных Миров).

Спасибо...

Strange_novice писал(а):Квадви - это попытка повысить живучесть меха на поле боя, поскольку квадви после разрушения гироскопа может сесть на гусеницы и кататься дальше на них. Однако тоннаж потраченный на двухместную кабину и на гусеницы не стоит того.

И все же, любопытная концепция получается

Strange_novice писал(а):И да, если копнуть чуть глубже конструктора мехов, то выясняется что каждому производителю в каждый момент времени доступна далеко не вся номенклатура запчастей. Вот и приходится действовать по принципу: "я тебя слепила из того, что было". а потом что стало, то и закопала.

То есть, грубо говоря, все эти "модели" и "стандартные комплектации" после первого же боя превращаются в условность и далее оснащение меха зависит лишь от возможностей заказчика и производителя?

Strange_novice писал(а):Да у некоторых мехов нет кистей в конечностях. Местами это связано с тем, что их место забито другим оборудованием, а кистями пришлось пожертвовать. В литературе это объясняется тем, что мол так можно быстрее наводить орудия в руках на цель, но правила говорят, что это не так. Если отсутствуют не только кисти, но и локти, тогда руки можно свободно вращать (ведь сустав остался только в плече меха), выворачивая их при необходимости выстрелить себе за спину. Если же локти есть, то из плюсов только чуть больше места в руках под оборудование. Ну и в случае ремонта не придётся заказывать актуаторы, которых в конструкции меха нет. Тоже плюс :) Неполноценными руками очевидно сложнее бить неприятеля в рукопашную, но в силу правил "бесплатный" пинок лучше, хоть и рискованней. Очевидно, что при отсутствии кистей сложнее подняться после падения - это серьёзный недостаток. Но поиски компромиссов при конструировании всегда непросты. И да, разумеется, это снижает функционал мехов. Однако, не стоит забывать, что главная функция боевых мехов - это их участие в бою. Для всего остального есть вспомогательные индастриалы.

В общем и целом, ситуация на любителя, в духе кому что больше нравится... Не совсем корректно пожалуй, но почему-то возникла аналогия с наличием у Советского Союза нескольких моделей ОБТ одного класса в массовом производстве...

acefalcon писал(а):По балансу оружия, если кратко:
Энергетика: нет боекомплекта, невысокая масса, но большой нагрев и относительно небольшой урон на ствол
Баллистика: хорошая дальнобойность и маленький урон или плохая дальнобойность и большой урон, низкий нагрев, но нужен боекомплект и большая масса
Ракеты: хорошая дальнобойность или хороший урон, кластерные попадания, умеренный нагрев, средняя масса, нужен боекомплект
Тонкостей гораздо больше.

"Краткость - сестра таланта" :thumbup: Благодарю за разбор

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И ещё вопрос - насколько мне известно, для управления боевым роботом очень важно балансирование и равновесие - насколько сильно это влияет на перераспределение вооружения? и как сильно сказывается на управлении в случае асимметричной конструкции меха?
Изображение
-Ди-
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 18:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 06 июл 2018, 02:17

Про погрузчики: а что тут странного. Шагающие прототипы у Бостон Дайнэмикс есть уже сейчас. Тебя же это не удивляет. Боевую машину сделать сложнее, чем для мирных целей.

По "Локусту": что-то мне подсказывает, что изначально для "Страуса" планировали квирк "узкий/низкий силуэт". Но что-то пошло не так. Почему выбрали нетипичное шасси? Например решили посмотреть будет это хорошо или плохо. Поскольку ни плюсов ни минусов не обнаружили, то забили на это и не стали эту тему дальше развивать.

Зачем нужны осколочные снаряды, когда есть противопехотное оружие? Ну это же очевидно! Лишнее оружие - это лишний вес, а если у боевого меха остаётся свободный вес - значит вы что-то делаете не так. Для примера можешь спросить себя зачем для современных танков предусматривают возможность стрелять ракетными противотанковыми боеприпасами, если есть специализированные ПТУРы? Но почему-то никто не спешит навешивать их на танки, всё что-то с пушками мудрят :)

Гауссовка взрывается на 20 урона при повреждении, если включена. Поэтому желательно её выключать, если закончился боезапас или броню уже проковыряли. 20 урона - это много, желательно иметь хотя бы CASE, а лучше даже CASE II. Под них конечно надо место и вес. Не забывай, что это обычная гауссовка, а есть ещё лёгкая, противопехотная, магшот, тяжёлая, улучшенная тяжёлая и целое маленькое семейство клановских осадных. Они взрываются на своё количество повреждений. Ну и 2 хита пилоту от внутреннего взрыва через нейрошлем. Так что 3 взрыва гауссовок гарантированно убивают пилота.

Стандартные комплектации - это как раз и есть практическое воплощение возможностей производителя. От покупателя требуются лишь деньги и способность закупки и поставки запчастей, расходников и боезапаса к приобретённым мехам.

Конструкция мехов всегда симметрична. Несимметричное расположение вооружения учитывается при проектировании. Проблемы начинаются лишь тогда, когда меху отрывают руки и полуторсы. Это сильно затрудняет подъём на ноги после падения. Пустые боеукладки и прочие расходники очевидно меняют вес машины. Будем считать, что эта проблема тривиальна и разрешается конструкторами и производителями некими стандартными способами. Летают же самолёты, несмотря на то, что вес топлива в баках меняется по ходу полёта?
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 06 июл 2018, 09:15

Nexrist
Я бы исходя из личного опыта закладывал 35*35 и больше. На такой карте уже вполне можно нарезать круги. На маленькой карте в Мегамеке можно включить опцию возврата вылетевших за карту самолетов. Но это неофициальное и довольно читерское правило (самолетик пропускает 3 хода, а потом без всяких проверок на маневрирование выставляется на нужной игроку вертикали карты, чтобы снова нагибать наземные силы)
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6178
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1570 раз.
Поблагодарили: 2965 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июл 2018, 09:22

-Ди- писал(а):Тогда как это отражено в настолке? :tap:

Самый расходуемый материал в кампаниях это не боеприпасы, а броня. Которая в принципе не чинится, а только заменяется целыми кусками, по локациям. Поэтому если ты хочешь сохранять боеспособность дольше одного-двух боёв, тебе придётся возить с собой запас. А ещё оборудование, чтобы демонтировать остатки старой и ставить новую броню. А ещё людишков, чтобы на этом оборудовании работать. А ещё людишков, чтобы их охранять, кормить, лечить и т.д. И много, чего ещё возить. Несколько тонн снарядов на этом фоне мелочи.
-Ди- писал(а):Разброс в сотню лет между ними это что-то непонятное...

А ты попробуй понять.
-Ди- писал(а):Зачем нужны осколочные противопехотные снаряды, если есть мелкокалиберные противопехотные пушки?

Где они есть и у кого? Каковы их ТТХ?
-Ди- писал(а):И насколько силен урон при таком ЧП?

Довольно скромный. Меньший, чем при подрыве боеукладок и зачастую недостаточный, чтобы снести секцию корпуса меха, тем более, вывести мех из строя целиком. Но вероятность такого происшествия в среднем больше, чем детонации боеукладки, за счёт большего объёма конденсаторных батарей.
-Ди- писал(а):но он, вроде бы, стал едва-ли не первым разведчиком вообще, но для него выбрали не облегченное антропоморфное, а совершенно новое "птичье" шасси - почему так?

Не первым разведчиком вообще, но первым быстроходным разведчиком, способным бегать 8/12 130 км/ч, а не до 85-97, как существовавшие в то время лёгкие мехи.
Strange_novice писал(а):планировали квирк "узкий/низкий силуэт". Но что-то пошло не так

Нормально пошло, у "локуста" есть этот квирк.
-Ди- писал(а):И все же, любопытная концепция получается

Поэтому она была реализована, а не осталась теорией.
Несколько лет назад я перечислял преимущества квадмашей перед обычными квадами и машинками, там не только про гироскоп.
-Ди- писал(а):грубо говоря, все эти "модели" и "стандартные комплектации" после первого же боя превращаются в условность и далее оснащение меха зависит лишь от возможностей заказчика и производителя?

Наоборот. Они изначально отражают возможности заказчика и производителя.
-Ди- писал(а):и как сильно сказывается на управлении в случае асимметричной конструкции меха?

В норме -- никак. Асимметричное расположение оружия и оборудования балансируется ещё на стадии проектирования.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rollon » 06 июл 2018, 14:45

Ать оп! Всем доброе время суток...

Итак вводная. Используем в миссии скрытые боевые единицы, для засады. У тех кто засаживает, у скрытых единиц, есть ЕСМ. У тех кому засаживают есть Beagle active probe(далее пробки).

Теперь вопрос. Можно ли скрытым единицам включать/отключать свои ЕСМ дабы обламывать противнику работу пробок в не подходящий момент и было тяжелей вычислить местонахождение юнита с ЕСМ?

Еще вопрос. Та же ситуация с засадой, только теперь вопрос с прыгающими мехами. Летит такой мех мимо гекса в котором сидят пацаны в засаде. По правилам выстрела в упор они начинают стрелять в пролетающий мех. Что дальше происходит с мехом? Он падает в том месте где его перехватили? Или летит дальше? А если он падает в гексе где его перехватили что происходит если этот гекс по какой то причине непроходимая местность?
Rollon
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 21:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 06 июл 2018, 15:16

Включать и отключать ECM можно, никто не запрещает. Напоминаю, что и ECM и BAP работают только на ближней дистанции. Так что, чтобы обнаружить засаду, юниту надо буквально пробежать по ней (4 гекса, для стандартного BAR или 120 метров).
К сожалению стандартные пошаговые правила не страдают такой гибкостью, как перехват прыгающего меха. Сначала все дружно ходим, потом все дружно стреляем. Так что мех сначала приземлится, потом начнёт получать повреждения. Можешь напомнить, где в правилах говорится про стрельбу из засады?
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июл 2018, 16:12

Strange_novice писал(а):Напоминаю, что и ECM и BAP работают только на ближней дистанции. Так что, чтобы обнаружить засаду, юниту надо буквально пробежать по ней (4 гекса, для стандартного BAR или 120 метров).

Это в турнаменте. А есть ещё такопсовские правила из разделов Concealing Information/Double-Blind Rules, там всё видать дальше и ширше.

Rollon писал(а):Летит такой мех мимо гекса в котором сидят пацаны в засаде

И хрен с ним, пусть себе летит. Если он не приземляется к ним в гекс, то засады он может и не заметить. А засадные юниты могут игнорировать его.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rollon » 06 июл 2018, 20:07

Strange_novice писал(а):К сожалению стандартные пошаговые правила не страдают такой гибкостью, как перехват прыгающего меха. Сначала все дружно ходим, потом все дружно стреляем. Так что мех сначала приземлится, потом начнёт получать повреждения. Можешь напомнить, где в правилах говорится про стрельбу из засады?


260 страница тотальной войны. "Выстрел в упор скрытой боевой единицей".

Ну закавыка в основном приземлится ли он туда куда хотел или он останавливается там где его перехватили...видимо хоумрулить будем)
Rollon
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 21:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июл 2018, 20:37

Rollon писал(а):260 страница тотальной войны. "Выстрел в упор скрытой боевой единицей".

Ну, читаем: Pointblank Shots From Hidden Units: When an enemy unit moves into or ends its movement adjacent to a hex occupied by a hidden unit, the hidden unit may interrupt the move and immediately make a pointblank weapon attack.
Пролетая над гексами, прыгающий юнит не взаимодействует с расположенными в них объектами (элементы террейна, здания, мины, другие юниты, включая скрытые), следовательно, не входит в них -- только в гекс, где заканчивается его движение. Соответственно, только в нём он может стать целью выстрела в упор.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 10 июл 2018, 23:20

Почитывая всякие техникал редауты, задумался вот о чем.
А какую собственно нишу в БТ занимают различные надводные (да и подводные тоже) боевые корабли (Large Naval Vessel)?
Понятно, что в сетинг их впихнули - Шоб було! - в смысле, для большего богатства и разнообразия.
Но все таки. Для чего они могут присутствовать на театре военных действий, чтоб не выглядеть там "пятым колесом"?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 11 июл 2018, 07:02

Nexrist, для того же, что ИРЛ:
1. борьба с водным судоходством противника из защита собственного
2. поддержка сухопутных войк с воды
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 11 июл 2018, 11:19

Маленький Скорпион писал(а):Nexrist, для того же, что ИРЛ:

Наши нынешние реалии "докосмической эры" сильно отличаются от реалий уже давно "космической эры" вселенной БТ.
Потому и задачи которые сейчас решает ВМФ, там либо вообще не стоят, либо имеют некие альтернативные решения...

1. Я просто не могу себе представить ситуацию, чтобы на планете наследного государства, длительное время, существовала потребность -
борьбы с водным судоходством противника из защита собственного
, причем для её решения были бы нужны именно крупные морские корабли.
2. Насчет поддержки с воды.
Ну часть из того немногого, что описано в беке - вообще не имеет ничего кроме "стандартного вооружения". То есть кроме как стрелять по "загорающим на морском пляже" в прямой видимости они не способны.
Многие другие, конечно, могут похвастаться наличием артиллерии в виде парочки "лонг томов". Это конечно лучше чем ничего, но все одно как то не солидно для боевого юнита в несколько килотонн водоизмещения.
Некоторый интерес представляет подлодка "Тритон" в виде именно эдакой батареи ПКО. Но она собсно таковая одна...
Также могут быть полезны различные авианосцы, хотя опять же только для атмосферной авиации. При наличии аэрокосмических сил сама их функция сомнительна...

П.С.
Почитав немногочисленный флав по ним - ну так и есть. Половина упоминаемых - натуральные "белые слоны".
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 11 июл 2018, 15:12

Могу навскидку выдвинуть ряд предложений:
1. Борьба с локальным пиратством. Корвет в несколько тысяч тонн водоизмещением и довольно приличной скоростью может замечательно гонять всякую шушеру, в т.ч. танки на воздушной подушке, переоборудованные гражданские и полугражданские суда и пр.
2. Обеспечение военного присутствия. Дано: относительно слабо освоенный прибрежный или морской регион, представляющий, тем не менее, некую стратегическую ценность. Необходимо обеспечить охрану района и размещение сил, способных предотвратить целевой удар... ну предположим по нефтяным вышкам, плавучему консервному заводу или чему угодно. Водоплавающий корабль с его автономностью, броней и вооружением вполне подходит
3. Обеспечение элемента тактической внезапности. Никто в здравом уме не будет строить в век варшипов водоплавающие боевые корабли, правда?))) А они иногда встречаются, и могут сделать очень больно
4. Классическая война на море, если с военно-космическими силами напряженно. Дропшипы это хорошо, но если их нет или не хватает? Например в случае межфракционного конфликта на какой-нибудь среднеразвитой планете, где морские верфи для гражданского судостроения локального есть, а космических нет
Это не отменяет того, что "blue navy" в 31 веке специфичный род войск. Не везде нужны, не везде есть. Но когда встречаются - это интересно.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6178
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1570 раз.
Поблагодарили: 2965 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1