Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 17 мар 2018, 19:55

Scorpion Dog писал(а):Есть ли у спецслужб во вселенной БТ технология создания "ложных личностей" и выборочного стирания \ создания ложных воспоминаний?

Единственный известный пример -- подмена двойником Хэнса Дэвиона
Scorpion Dog писал(а):Про судьбу экипажа Outbound Light я помню.

А он-то здесь при чём?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8862
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2623 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Leonid » 17 мар 2018, 22:02

Маленький Скорпион писал(а):А он-то здесь при чём?

И в самом деле - при чем? Химический допрос, разделили, одна часть пропала без вести, другую в итоге вернули КомСтару. Про ложные воспоминания для них что-то не припоминаю ничего.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4972
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 17 мар 2018, 22:07

Leonid, насколько я помню, не вернули в итоге никого. Фохта во время его пребывания в ставке ильхана заверили, что все члены экипажа живы; переговоры о возвращении начались ещё до и продолжались после Тукейида, но ягуаров выпилили раньше, чем они к чему-то пришли. И при захвате/зачистке Хантресс не нашли никого.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8862
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2623 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Scorpion Dog » 17 мар 2018, 23:47

Мне казалось, что в каком-то из ранних источников было, что кланы вернули Комстару часть команды, но у тех, из-за допросов, были проблемы с памятью, они забыли не только Дорогу Исхода, но и много чего ещё.

Я их упоминал, в связи с тем, что часть памяти им стерли, но фактически превратили в инвалидов.

PS Похоже, это мой хедканон. В "Кланах: воинах Керенского" сказано только про "глубокие психологические шрамы", без подробностей.
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 18 мар 2018, 00:08

Scorpion Dog, поскольку рассчёт гиперпрыжка занимает десятки минут, помнить наизусть все его параметры это нечто запредельное для нормального человека. Вспомнить рассчётные параметры цепочки прыжков (той же Дороги исхода) и вовсе нереально.
Да и ягуарские методы допроса (как и сами ягуары, в принципе) едва ли отличаются гуманностью. Комбинацию физического и медикаментозного воздействия, в просторечии называемую пытками, все члены экипажа "Исходящего света" должны были пережить неоднократно. И часть по-любому не пережила.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8862
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2623 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Crystalrat » 22 мар 2018, 20:51

Маленький Скорпион,

Да и ягуарские методы допроса (как и сами ягуары, в принципе) едва ли отличаются гуманностью. Комбинацию физического и медикаментозного воздействия, в просторечии называемую пытками, все члены экипажа "Исходящего света" должны были пережить неоднократно.


Хэдканон. В "Дороге Исхода": оперативницу РОМ Ком-Стара (под личиной пилотки меха Гвардии), справедливо подозревающуюся в шпионских намерениях – почти не били при допросе, обошлись одной химией + полиграф. XXXI век, все таки.
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Михаил » 22 мар 2018, 21:47

А кто подскажет где находятся миры Империи Хорезм? Что-то я ни на одной карте найти их не могу.
Михаил
Новичок
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 май 2010, 14:44
Откуда: г. Ангарск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 23 мар 2018, 00:23

Маленький Скорпион писал(а):
Scorpion Dog писал(а):Есть ли у спецслужб во вселенной БТ технология создания "ложных личностей" и выборочного стирания \ создания ложных воспоминаний?

Единственный известный пример -- подмена двойником Хэнса Дэвиона


Гмм... А Марик? Который в итоге оказался "Не Марик"?
( Его то точно после возвращения на ДНА проверяли не раз... Чай не Вася пупкин - наследник правителя. )
-After he was scarred during a bomb blast in 3035 that killed his father, Thomas Marik was replaced with [b]a body double by ComStar[/b]

House Marik Sourcebook, p. 141

А подмена Давионами его сына?

Я вот когда писал про "клонов" кое что интересное нарыл - но самое главное ... Это то, что несмог опровергнуть человек с пеной у рта доказывавший что "клонов" нет и не может быть в "БТ" - кромме как у кланов...
Технология клонирования которая "у кланов" - она не ими придумана была. Использована - а не придумана.

До "исхода" (войн после него кода было потеряно много технологий ) медицина была куда более развита.
Даже в старых книгах по РПГ ( TR 3026 (8606)) в описании "потери конечности" - вопрос касался медицины. Есть описание касательно этого - "потери уровня". В кланах сохранилась часть. В Сфере вполне логично таковое у Космстар (Слова) - ибо они очень долго преднамерено скрывали все что сохранили или нашли.
(частичные описания того как они охотились за технологиями - хороший материла для настоящего детектива-ужастика)
Медицина 5го уровня - уже многое может дать (миомерные мыщци ИТП)...
Про 6го - только "зачатки" у института Нового Авалона (период вторжения - видимо по материалам захваченым в боях) - у друхих Домов- нету...
(Ага.. Комстар то никогда "домом" и не был - вот и плодят теперь шайки терминаторов первого уровня под индексом "Домени МК1")
А вот 6го - того что используют кланы - как раз "выращивание" клонированных конечностей... Т.Е это для их медицины совсем не "супер пупер" высшее достижение - обыденность - могут в любом нормальном госпитале.
Почему редко используют (касательно конечностей и органов)? И там сказано и вполне понятно.
-1- Процесс выращивания - не моментальный.
Руку будут выращивать неделю другую. Причем все это время ту культю что оттяпали надо соответственно обработанной держать. короче много возни. Так что Воин клана - который боится потерять свое "место в клане" - быстрее согласится на хороший протез 5го уровня чем будет месяц другой валяться в госпитале...
Это ему еще и плюсик в "хонор" даст. Типа молодец! Помазался зеленкой и снова в бой!
-2- С точки зрения Кланеров - без причины применение таких технологий- "расход ресурсов" (см. статьи про быт кланов ) - необоснованный необходимостью...

Про "Память" ...
Даже на уровне до 45(нашего - т.е реально не бт-шного времени) года были если не технологии то вполне себе известные методы работы с "памятью"...
(Достаточно полазать по интернету и статьи почитать)
При необходимости можно почти любого(сдохнуть веть может какой хлюпик...) человека "сломать" и "обработать" ...
А уж при более менее развитой медецине и формакологии - шаманские настойки и "накуривание дурманящим дымом" - вообще смешными кажутся...
Но ведь они работали!
И кстати лучше чем быстрая медикаментозная обработка... ;-) :D
Так что если кого настоящие специалисты в этом, захотят лишить памяти и внушить им что либо - лишат и внушат...
Встанет только один вопрос- вопрос целесообразности. Простого мехвоина врядли поволокут в некое заведение это делающее где над ним будут работать.
Скорее в застенке местной "гэбни" ребра пересчитают да пальцы переломают - вполне себе метод убеждения... По пальчикам молотком то...
Тут только герои фильмов лозунги выкрикивают - а все остальные верещат, ходят под себя и готовы на сотрудничество ибо в теле - всего 21 палец. И каждый может быть "Бо-бо"...
;-) :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 23 мар 2018, 16:16

Чисто на заметку - пилить зубы напильником гораздо эффективней, чем ломать пальцы. Да и зубов (обычно) больше.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 23 мар 2018, 16:21

Мон шер какие сложные методы. Молоток и напильник это высокие технологии. Достаточно обычной воды. ;-)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 940 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 23 мар 2018, 16:56

Strange_novice писал(а):Чисто на заметку - пилить зубы напильником гораздо эффективней, чем ломать пальцы. Да и зубов (обычно) больше.

Sam08 писал(а):Мон шер какие сложные методы. Молоток и напильник это высокие технологии. Достаточно обычной воды. ;-)

Подобные заявления особо смешно смотрятся, учитывая, что спрашивали про психокоррекцию, стирание своих и запись чужих воспоминаний...
А вам все химия, молотки, напильники...
Варвары... :D
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение ELH_AIMB » 23 мар 2018, 18:23

Вот поэтому и загнивает ваша несчастная внутренняя сфера.
Крах, разруха, уныние, деградация, декаданс, грусть, тоска, печаль, ужас, полный ПЭ!
ELH_AIMB
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 13:42
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Награды: 5
Бешеные кубики 2016-3 (1) Покраска по форме IS - к (1) Покраска по форме Cl - з (1) Покраска по форме Cl - т (1) Покраска по форме Cl - к (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 23 мар 2018, 18:38

Sam08 писал(а):Мон шер какие сложные методы. Молоток и напильник это высокие технологии. Достаточно обычной воды. ;-)

С водой есть проблемы - если у купаемого слабое сердечко - можно его потерять. А зубы - это надёжно, напильники - это доступно :)
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 24 мар 2018, 09:40

Т.е. по твоему со слабым сердцем спокойно переносят неебическую боль чем иллюзию удушья? Или кто-то не знает как необходимо применять воду по назначению? =)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 940 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Визигот » 24 мар 2018, 13:39

Весело тут у Вас!! :o Случайно сочинения маркиза Де Сада в Предании Кланов не прописаны? :bowl:
Даблсинки Внутренней Сферы конечно большие... Зато как занимают криты в полуторсах...
Аватара пользователя
Визигот
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 01:18
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 24 мар 2018, 14:55

Визигот, нет, они сами до всего доходят ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8862
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2623 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Josif » 24 мар 2018, 16:28

ЧЕГО НЕТ В ПРЕДАНИИ И УСТАВЕ ТОГО И НЕ НАДО! :D :D :D :D :D
ЖАЛКИЕ КРИВОМУДРИЯ СФЕРЫ НЕ НУЖНЫ!
Аватара пользователя
Josif
Энциклопедист
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 646 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 24 мар 2018, 18:21

Josif писал(а):ЧЕГО НЕТ В ПРЕДАНИИ И УСТАВЕ ТОГО И НЕ НАДО!
ЖАЛКИЕ КРИВОМУДРИЯ СФЕРЫ НЕ НУЖНЫ!


А вот не надо тут этой самой кланогогии... Тфу... Дерьмогогии... Тфу.. Геморого... Да, блин же! О! ДЕМОгогии разводить!
У Котов в перданиях , наверняка все очень веско про полезность накуривания и важность видЕния (и под чем) расписано...
Да и у них ли одних?
Там же еще кажется были ещ Накуренные Регуляры? ... Или какгуары? .. Блин.. Как с кланмаи все сложно...

П.с. - Молотки и напильники - это классическое средство ломки и подготовки клиента... эээ Пациента...
(может быть еще отвертка, плоскогубцы и прочие инструмекнты)
А вот "вода" - которую в уши льют повсеместно - это отстой нищебродский. Как и пиво без водки!
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 24 мар 2018, 18:27

Изображение


ПРИЛЕТАЙТЕ НА КАНОПУС
ТАМ ТЕПЛО
ТАМ НЯШЕЧКИ
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8862
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2623 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Scorpion Dog » 24 мар 2018, 21:36

И Magistracy Intelligence Ministry со всем вышеперечисленным ;-)
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2