Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 10 фев 2019, 22:00

Питон, тут фишка в том, что у гауссовки ну очень тяжёлый снаряд. (более двухсот кг). Из этого следует, что его дульная энергия в несколько раз больше, чему у современных орудий в несколько раз. Навскидку, должно приближаться к 100 миллионам джоулей. Это очень много. А для выстрела нужно ещё раза в 2-3 больше (я х.з. какое там у гауссовки из мира БТ будет КПД. В реальности оно крайне низкое, порядка 10-15%, потому и не "взлетело"). И всё это безобразие нужно: а - где-то запасти перед выстрелом, б - очень быстро отдать снаряду. Ведь за проход пары десятков метров ствола, снаряд успевает разогнаться от нуля до нескольких сотен м/с. При этом снаряд должен последовательно успеть пролететь через несколько обмоток индуктивности. А их надо успеть включить и выключить по очереди в нужные промежутки времени. Короче, отдать нужно овердохрена и за ничтожно короткий промежуток времени, ибо время пролёта по стволу будет измеряться сотыми долями секунды. Ионисторы пролетают и по времени и по возможности выдавать токи высокой мощности. Уж не знаю, что там ставят в мире БТ, но "взрыв" повреждённого гаусса отражает именно запредельный выход энергии при выстреле. Круче только у термоядерного реактора. И он тоже умеет взрываться.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 823 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 10 фев 2019, 22:39

Поправка по ТТХ: масса снаряда Гауссовки (стандартной) никак не может быть более 200 кг - в тонне 8 выстрелов, итого по 125 кг (думаю, что с учётом систем подачи не более 100 кг). Длина ствола в пару десятков метров тоже преувеличена - в этом случае длина ствола сопоставима с высотой меха, что не соответствует известным изображениям "гауссоносцев". Начальная скорость снаряда также не несколько сотен м/с, а несколько (не менее 2,5 - 3) км/с. "Ядро" стандартного "гуся" сфероконической формы, калибр 300 мм (стандарт СОЗЛ, по настоящий момент неизменен).
Есть у меня подозрение, что за прообраз по калибру и массе ядра взята 11-дюймовая пушка Дальгрена, стрелявшая 70-кг стальным ядром и пробивавшая 110 миллиметров железной брони на 508-мм дубовой подкладке - для своего времени отличное орудие. Амеры до сих пор считают пушки Дальгрена (280 и 330 мм) лучшими гладкостволками в мире, и чтобы американские авторы ВТ да этим не воспользовались...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 10 фев 2019, 23:58

Да, спасибо за исправление, я брал за основу тяжёлую пушку гаусса, а не стандартную. Для стандартной надо дульную энергию уменьшить вдвое. Однако, я прикидывал исходя их скорости вылета 500-800 м/с. Если же брать 2-3 км/с, то дульную энергию надо увеличивать. Примерно в 5-7 раз для обычной гауссовки, и в 10-15 для тяжёлой! (Ибо скорость, в отличии от массы, учитывается во второй степени). Т.е. это больше 500 миллионов джоулей для обычной и больше 1000 миллионов джоулей для тяжёлой. Ну дальше ещё помножить в зависимости от КПД системы и становится понятно, что да, чёрт побери, там есть чему взрываться!
P.S. Время полёта по стволу будет меньше сотой секунды! А за это время надо успеть последовательно подать энергию на несколько катушек индуктивности. Не, там ионисторы не прокатят. Надо что-то более шустрое. И более энергоёмкое, наверно.
P.S. Для понимания, там на выстрел нужна мощность порядка 2-3 гигаватт/час энергии. Действительно дохрена. (1ккк Дж = (примерно) 300кВ/час. Но у нас-то не час, а меньше 0,1 сек. Отсюда такие цифры. Поправьте, если ошибся в количестве ноликов :) )
P.P.S. E=(m*v^2)/2 если не забыл ещё школу. (далее учитываем КПД и потери в проводах по вкусу. Ну не сверхпроводник же у них!). И должны получиться цифры того же порядка.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 823 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 11 фев 2019, 03:58

Strange_novice писал(а):Питон, тут фишка в том, что у гауссовки ну очень тяжёлый снаряд. (более двухсот кг). Из этого следует, ...


Кхе...
Я вот не хотел продолжать "спор" , даже стишок во славу МС слабал... Но - хочу просто заметить...
(чтобы кое кто не вводил своим плохим познанием арихметики в заблуждение молодешшш)
В 1 (одной ) тонне - 1000 КГ
И согласно многих- и многих мануалов (исключая первые где количество на тонну боеприпаса выстрелов более) - 8 штук...
1000 \ 8 = 125 кг - один выстрел

см. http://www.sarna.net/wiki/Gauss_Rifle
(там в конце текста - перечисленно, откуда приведено это...)

П.С.
Поздно каится кого и ка вы имели!
Всё - Конечно же ВСЕ мехи (от начала веков) тепрь бегають только с тяжелыми гаусами где снаряд в два раза тяжелее...
(хорошо что не самого меха в 2 раза тяжелее)

Современные "орудия" кстати и гауса и близкого им принципа "рельсового" - уже давно разработаны. Есть и рабочие образцы...
А уж статей о том и о другом - ууу.... ;-)
Ну что воздух то сотрясать?
Непонимаю я вот этого ДИКОГО ЖЕЛАНИЯ - доказать - что НАДО ВЗОРВАТЬ хоть что-то и гаус - в первую очередь...
А нафига?


И продолжим наше восхваление Знатокам... :

Лига Звезная вновь пала.
И счетчик гауса в трусы...
Да пусть рванет там что попало...
А лиш бы небыло войны!

Спасибо за внимание.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 365 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 11 фев 2019, 05:34

Ну раз уж мне не уснуть, а пивом догоняться не хочется, то ладно, так уж и быть, только ради Питона:)
Гаусс: принцип работы прост и понятен - несколько электромагнитных катушек, расположенные на одной прямой. Снаряд, исполняющий роль сердечника, последовательно притягивается ими всеми по очереди, разгоняясь до огромных скоростей. И всё бы хорошо, но как мы помним из школьных уроков физики, намагниченный контур совершенно не хочет: а - быстро намагничиваться, б - быстро размагничиваться. И чем больше наша катушка, тем больше её инертность в этом вопросе. И получается, что первый магнит ещё только выключается, а снаряд его уже преодолел и надо его магнитить следующему, а первый не отпускает. Отсюда такой низкий КПД. Так что в реальности такие пушки существуют в виде действующих моделей, но практической пользы от них нет и военным они неинтересны. Ну, будем считать, что в мире БТ это препятствие каким-то образом сумели преодолеть и гаусс занял свою нишу среди другой баллистики.
Рельсотрон: Тут совсем другой разговор - мы подаём на два параллельных проводника ну просто охренительные напряжение и ток, потом заммыкаем их чем-то токопроводящим. Электромагнитные поля, образующиеся вокруг этих двух параллельных проводников, начинают разгонять наш снаряд, поскольку он имеет заряд. Тут сразу много проблем: надо, чтобы наш снаряд и рельсы-направляющие не расплавились и не испарились к чертям раньше времени, скорость (а это главный, хотя и сомнительный козырь "рельсы") вылета ну очень огромна, поэтому рельсы-направляющие-проводники ну очень быстро стираются. Фактически пушка получается почти одноразовой (!), ну максимум на несколько выстрелов, далее, нужно ну просто гигантское количество лепестричества. Гаусс по сравнению с "рельсой" - это хороший "энергосберегающий" вариант. Анекдот про портативный прибор и батарейки к нему в четырёх чемоданах, это как раз про рельсотрон. А ещё (хотя как по-мне и этого уже через чур) не получается разогнать снаряды большой массы - они скорее расплавятся и испарятся, чем разгонятся. Ну и вишенкой на торте - не получится использовать рельсотрон в космосе, ибо при давлении атмосферы меньше определённого дуга разряда побежит в обратную сторону.

Так что наличие гаусса и отсутствие "рельсы" мне вполне понятно. У гаусса всё-таки больше шансов стать полноценным оружием.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 823 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 11 фев 2019, 10:33

Маленький Скорпион писал(а):Только на этапе обучения в сибко.

Ну так это период в несколько лет...
Маленький Скорпион писал(а):Второе.

Тумен клана - это как раз частный случай.
Меня больше интересует сложившийся порядок у гражданских каст.

Как подобное разделение труда можно увязать с кастовой системой?
Кастовая система, чтоб ей существовать, требует не только некой идеологической базы, но и неких организационных решений. Нам по беку рисуют общество, где семьи (ну или их клановский аналог) и потомство заводятся только в рамках одной касты. И, как правило, там всю жизнь и проводят. Все повседневное общение, круг интересов, видемо, досуг и все прочее - опятьже ограничено своей кастой. Общение вне касты, не то чтоб запрещено, но ограничено.
Одних сложившихся традиций здесь мало. Это надо чем-то подкрепить.
В том же варианте о котором говорите вы - сознательно создают смешанные коллективы.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
П.С.
Описано ли где-нибудь отдельно создание "Протектората Слова Блейка" в 60-е?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 11 фев 2019, 11:19

Nexrist писал(а):Как подобное разделение труда можно увязать с кастовой системой?

Так же.
На примере промышленного предприятия: работяги у конвейера, грузчики, шофёры и т.п. -- каста рабочих; в ней можно дослужиться до бригадира, начальника цеха, вышестоящих должностей в администрации.
Там, где требуется более сложный набор технических навыков (станки, выполняющие сложную посоедовательность операций, контроль качества и т.д.) работает каста техников. По этой же линии можно дорасти до директора завода.
Бухгалтерия, учёт, закупки сырья, прочее снабжение и реализация готовой продукции -- каста торговцев.
Конструкторское бюро, когда и если оно есть -- каста учёных.
На примере сельхозпредприятия: крутит хвосты коровам и работает в поле каста рабочих. Обслуживает и чинит им трактора, комбайны, агромехи и прочие сеялки-веялки каста техников.
Бухгалтерия, снабжение, реализация готовой продукции -- каста торговцев.
Агроном, ветеринар, доктор -- каста учёных.
Каждая каста имеет свой жилой сектор со своим двором, детскими и спортплощадками и т.п., так что в быту они пересекаются мало.
Nexrist писал(а):где семьи (ну или их клановский аналог) и потомство заводятся только в рамках одной касты

Как правило, да. Потому что в типичном населённом пункте есть достаточные для этого популяции каждой касты, собранные в своих районах проживания. Учти ещё, что "клановский аналог семьи" -- подбор пар для воспроизводства -- формируется не самотёком, а по указаниям генетиков. Которые начинают (и обычно заканчивают) его в пределах популяции одной касты.
Nexrist писал(а):Общение вне касты, не то чтоб запрещено, но ограничено.

Формально оно ограничено только у гадюк, о чём сказано особо.
Неформально -- выше я всё объяснил, повторять лень. Снег белый, мяч круглый, жопа мягкая.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Nexrist писал(а):Описано ли где-нибудь отдельно создание "Протектората Слова Блейка" в 60-е?

Одним всеобъемлющим куском -- нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1550 раз.
Поблагодарили: 2787 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение ВадБус » 11 фев 2019, 12:24

в БТ конденсаторы из хренчгойниума, и лазеры пиу-пиу, и вжжжжжж!!!

Короче, Гаусс должен быть изжарен!!!
Я сказал!

Уважаемому Питону и Ко благодарности, хорошо развлекаете, годно!
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » Вчера, 22:15

Что клан Гигантского Скорпиона делал в лирансом аутбеке во время гражданской?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 22:17

Nexrist, ничего. Их там не было.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1550 раз.
Поблагодарили: 2787 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » Вчера, 23:30

А с кем бадалась Милиция Театра Мелиссия?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron