Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 11 июл 2018, 15:58

Nexrist писал(а):Потому и задачи которые сейчас решает ВМФ, там либо вообще не стоят

Стоят-стоят. Как накрахмаленные. Потому как на множестве планет, даже с относительно небольшой площадью водной поверхности, существует морское судоходство, в т.ч. крупнотоннажное.
Nexrist писал(а):либо имеют некие альтернативные решения...

Например?
Nexrist писал(а):1. Я просто не могу себе представить ситуацию

А я могу. Например, топить крупнотоннажные грузовые суда в открытом море. Куда на катере не заплыть -- хули там мореходности у катера? -- зато на эсминце в самый раз.
Nexrist писал(а):часть из того немногого, что описано в беке - вообще не имеет ничего кроме "стандартного вооружения"

Не тупи.
Nexrist писал(а):Многие другие, конечно, могут похвастаться наличием артиллерии в виде парочки "лонг томов"

Пересчитай ещё раз.
Мариковский Argo имеет их шесть. Так же как и лиранский Jormungand. Куритянский Wakamiya -- три, но любят его не за это.
Действительно по парочке у капелланского фрегата Andryusha, переделанного из дэвионовской Rapier (которая имела две арровы) и лиранского Luftenburg, но он, вообще-то, тяжёлый авианосец, он не пушками силён.
Ну, и в тему арров, драконский же Lysander имеет их восемь штук, хотя он тоже авианосец.
Nexrist писал(а):Некоторый интерес представляет подлодка "Тритон" в виде именно эдакой батареи ПКО

Ты точно читал какой-то альтернативный ридаут. Потому что в моём "Тритон" вооружён шестью Arrow IV, которые в качестве ЗРК выше двух километров не добивают. Да и зенитные ракеты для них изобрели капелланцы через десять лет после того как драконы придумали "Тритон".
Nexrist писал(а):хотя опять же только для атмосферной авиации

Как раз атмосферникам летать с палубы сложнее, потому как не всякий способен на укороченные/вертикальные взлёт и посадку, в отличие от АКИ. Ну и снова читаем ридаут: из 140 летательных аппаратов, которые может принять на борт штайнеровский "Люфтенбург", 100 могут быть АКИ.
Nexrist писал(а):При наличии аэрокосмических сил

При отсутствии капитального или суб-капитального оружия, чтобы стрелять с орбиты по поверхности сквозь атмосферу, аэрокосмические с водоплавающими пересекаются только в вариантах АКИ на берегу/АКИ на авианосце и аэродинамический дропшип летает над океаном.

Добавлено спустя 27 минут 22 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
acefalcon, на оперативном уровне -- даже относительно небольшой корабль, типа "Рапиры"/"Андрюши" может брать на борт тысячу тонн груза, что уже хорошее подспорье для работающих у берега своих войск. Большинство военных кораблей имеет корабельный лазарет на 5-8 оперблоков, т.е. может принять 125-200 раненых за 8 часов ("Люфтенбург" со своими 11-ю -- до 275), что тоже ценно при массовом поступлении.
Водоплавающий авианосец может курсировать вдоль берега быстрее, чем сухопутчики разворачивают аэродромы подскока, соответственно, обладающая им сторона имеет преимущество в оперативном манёвре авиацией. Хотя и ограниченное прибрежными районами, но в эти прибрежные районы много, что попадает.
В стратегическом плане -- если у тебя нет носителя капитального/суб-капитального оружия на орбите или крылатых ракет на земле, то перехватить водоплавающий корабль вдали от берегов тебе нечем. Ну, почти. Собственными водоплавающими кораблями, если есть (поэтому всё та же "Рапира" у Дэвионов входит целиком и даже парами на борт "Мамонта", т.е. может быть развёрнута в первой волне планетарного штурма) или аэродинамичными дропшипами. Но как сбивают дропшипы, летающие низко над землёй, ты видел. В океан они падают не хуже.
АКИ, конечно, могут самостоятельно сходить с орбиты и возвращаться на неё, но последнее жрёт много топлива, т.е. сокращает время работы у поверхности. Поэтому работать по водоплавающим вдали от берега им неудобно. Особенно при наличии у водоплавающего хорошей ПВО или истребительного прикрытия.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 11 июл 2018, 16:36

acefalcon писал(а): Борьба с локальным пиратством.

Во-первых для этого лучше подойдут те же ховеры и прочие катера.
А во-вторых, в реалиях БТ, где применение военной силы - есть внешне и внутри политическая норма, всякие там "сомали" раздолбят после первой же попытки...

Маленький Скорпион писал(а):При отсутствии капитального или суб-капитального оружия, чтобы стрелять с орбиты по поверхности сквозь атмосферу, аэрокосмические с водоплавающими пересекаются только в вариантах АКИ на берегу/АКИ на авианосце и аэродинамический дропшип летает над океаном.


Я имел в виду, что АКИ - авианосец не нужен. Учитывая их возможность быстро выйти на низкую орбиту и относительно быстро долететь хоть до другой стороны планеты, пока атмосферник будет медленно пилить по гексам атмосферной высоты...

Маленький Скорпион писал(а): Потому как на множестве планет, даже с относительно небольшой площадью водной поверхности, существует морское судоходство, в т.ч. крупнотоннажное.
...
Например, топить крупнотоннажные грузовые суда в открытом море. Куда на катере не заплыть -- хули там мореходности у катера? -- зато на эсминце в самый раз.

Вопрос не в том, есть оно или нет. А в том, от кого и как штучные крупнотоннажные корабли должны его прикрывать, да еще и в мировом океане?


Маленький Скорпион писал(а):Ты точно читал какой-то альтернативный ридаут. Потому что в моём "Тритон" вооружён шестью Arrow IV, которые в качестве ЗРК выше двух километров не добивают. Да и зенитные ракеты для них изобрели капелланцы через десять лет после того как драконы придумали "Тритон".

Их потом не то перевооружили, не то довооружили установив в грузовой трюм Sub-Capital Missile launchers.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 11 июл 2018, 17:20

Nexrist писал(а):в реалиях БТ, где применение военной силы - есть внешне и внутри политическая норма, всякие там "сомали" раздолбят после первой же попытки...

Как раз в реалиях БТ "всяких там сомали" выходит слишком много, и давить их местами смахивает на вычерпывание воды решетом. В Сарнской марке ФС, например, которая через это (в том числе) и накрылась тем, что есть у няшечек.
Nexrist писал(а):Я имел в виду, что АКИ - авианосец не нужен. Учитывая их возможность быстро выйти на низкую орбиту и относительно быстро долететь хоть до другой стороны планеты

Я выше дописал, продублирую: АКИ, конечно, могут самостоятельно сходить с орбиты и возвращаться на неё, но последнее жрёт много топлива, т.е. сокращает время работы у поверхности.
Поэтому на земле АКИ воюет как самолёт, и ему нужен аэродром. В том числе плавучий и способный перемещаться по поверхности.
Nexrist писал(а):от кого и как штучные крупнотоннажные корабли должны его прикрывать

От других крупнотоннажных кораблей. Той же "Рапиры", которая were designed specifically so that two of them could be transported in the cargo hold of a modified Mammoth-class DropShip, allowing them to be deployed as part of an invasion force (HB: House Davion 35024, p.201).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 11 июл 2018, 17:37

Nexrist писал(а):
acefalcon писал(а): Борьба с локальным пиратством.

Во-первых для этого лучше подойдут те же ховеры и прочие катера.
А во-вторых, в реалиях БТ, где применение военной силы - есть внешне и внутри политическая норма, всякие там "сомали" раздолбят после первой же попытки...


Ээээ... Как бы вам сказать коллега - ну чтобы не показаться вам - слишком умным (что вас, несомненно как обычно обидит...)
Во многих реалиях "БТ" постоянно описываются "ссоры" между владетелями планетков и даже "дрязги" между группами всяких дядек на них (Ту же "Лигу свободных миров" - так постоянно лихорадило от этого). То как они ведут эти "ссоры да разборки" - почитай сущее пиратство...

Немало известная история того как появился "Легион Серого Грея" - хорошая апликация эдакого "пиратского рейдерского захвата" :D

Это уж не поминая того что на периферии таким вобще чуть ли не каждый балуется в тихаря. Да и на планетках там просто ахтунг порою как весело.
Возьмем как самый яркий пример, ту же Астрокази - конечно на ней нет "морей" по которым шастают эдакие предки "сомалийцев"...
(кстати по сравнению с пиратами периферии в БТ и даже с теми же извесными их "предками" с древней Терры - эти пацаны - сопляки в коротких штанишках, а шумиха вокруг них сильно раздута...).
Там местные "сухопутные пираты" (борьба местных кланов меж собою) шуруют уже не один год. Потому и прилетаюттуда желающие подзаработвть на местных "разборках"

В рамках выше сказанного - если на двух континентах засели 2 лорда мало любящих друг друга, а по неким причинам акеан, море или что там их разделяет - имеет значение...
То драка за морские нефтяные щлейфы, рыбные промыслы или иные ресурсы и торговые водные пути - неизбежна...
Ну и как следствие возникновение тех кто контрабанду таскает туда сюда или "пиратствует" (да хотяб шакалит на разоренном после драки)
http://samlib.ru/s/shewcow_p_a/el010.shtml ( Это как пример того - как оно может выглядеть "в реалии БТ")
А ввиду того что данные Лорды - междусобойчик хотя и ведут, но не вылазят с планетки с ним и вовремя откатывают своему сюзерену (Давиону, марикку, курите ИТП...) - тому до их "мелкотравчатой возни" - дела нет ну ни какого - ну не разу...
Ибо есть дела и посерьезнее чем посылать нужные для большого и правильного дела силы - для разборок местных паханов на какойто тмузадрищенской планете...

;-) :D



П.С.
Мы вот все то сравниваем БТ с "нашими" реалиями - то так же резко от них "открещиваемся"...
И постоянно забываем, что на "планете" нашей аж куча государств имеют и флот и армию и много еще чего...
А в "Реалиях БТ" - такая планета - далеко не одна...

Собственно "беда" в том, что не только - не реально было все и сразу подробно описать.
А в том, что основа МИРА БТ - была некая драка на "Боевых Роботах" ...
И для того чтобы творить этот мир - нужна была именно она - драка боевых роботов...
Все прочее рассматривалось - изначально, как некий "анатураж вокруг этого"...

С развитием мира, стало прирастать подробностями (кружевами и бантиками - типа космических кораблей и прочего) - но развивать повествование локально - сузив МИР до подробного описания одной планеты и драки на ней без конца и края - особо никто не стремился.
Ибо "МИР" тогда бы сдох одномоментно... Сузился до "Соляриса"...
А чего воевать то? Выставил чемпиона - победил - отдайте кам не вот это и все... Никакой тебе политики маштабных драк и прочих вывертов жизни вселенной...

Вот по этому во многих книгах - ахторы писали "Мы дали вам основу - далее развивайте вашу игру согласно вашей фантазии и стремлений"
( в Книге по БТ РПГ - это сказано чуть ли не на первых страницах - что ткогда о этом упоминаешь, "бесит" до кипения и пены у рта любителей "точного соблюдения книг правил" :D )

"Я так думаю" (с)
;-) :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 11 июл 2018, 18:02

Маленький Скорпион писал(а):Как раз в реалиях БТ "всяких там сомали" выходит слишком много, и давить их местами смахивает на вычерпывание воды решетом.

И поэтому тоже, гонять башибузуков на шуш-ботах дорогими крупными кораблями - не практично.
Маленький Скорпион писал(а):От других крупнотоннажных кораблей. Той же "Рапиры", которая were designed specifically so that two of them could be transported in the cargo hold of a modified Mammoth-class DropShip, allowing them to be deployed as part of an invasion force (HB: House Davion 35024, p.201).

Серьезно?
Вы всерьез собираетесь построить немаленький корабь, зафрахтовать мамонт для перевозки, потом это выгружать, переть до берега, там собирать, как-то... И все это для того чтоб поиграть в пиратов?
Учитывая, что у всех этих сухогрузов не бог весть какая живучесть, их АКИ скушает на раз. А надводный корабль имеет слишком малую скорость и слишком малую дальность действия оружия чтоб ему помешать.
В этом главная проблема БТ. Нет дальнобойного ПВО!

Маленький Скорпион писал(а):Я выше дописал, продублирую: АКИ, конечно, могут самостоятельно сходить с орбиты и возвращаться на неё, но последнее жрёт много топлива, т.е. сокращает время работы у поверхности.

А вот с этого места поподробнее. И желательно с пруфами.
Серьезно...
Я не так чтоб сильно давно, специально рыл все, что есть в правилах по топливу, его количеству и потреблению. И в поинтах топлива, и в длительности полета на крейсерской и т.п.
Из того, что нашел вывод напрашивается лишь один - Космический транспорт просто чудовищно энергоэффективен, и как бог черепаху делает все прочие... а учитывая что тот же водород вообще может быть дармовым (сами гоним из воды), то это даже не имба, а просто полом!

Что АКИ, что атмосферники на карте атмосферной высоты поинты тратят вобщемто одинаково. На подъем в верхние слои их надо не так и много. Зато дальше лететь уже по гексам космоса сильно выгоднее.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 11 июл 2018, 19:43

Nexrist писал(а):И поэтому тоже, гонять башибузуков на шуш-ботах дорогими крупными кораблями - не практично

А мужики и не знают. Зачем-то держат эсминцы с фрегатами и даже крейсера в Аденском заливе.
Nexrist писал(а):Вы всерьез собираетесь построить немаленький корабь, зафрахтовать мамонт для перевозки, потом это выгружать, переть до берега, там собирать, как-то...

Нет. Я собираюсь взять пару водоплавающих эсминцев из до хрена заказанных командованием AFFS и построенных родной федсолнечной оборонкой, погрузить их на штатный флотский дропшип и включить означенный дропшип в состав транспортного отряда сил вторжения. Всего-то, одно место на стыковочном узле. Или два, если я хочу взять четыре эсминца.
По прибытии дропшип садится на берегу или на мелководье, и эсминцы выкатываются из него прямиком в местную водичку. Ничего разбирать-собирать не надо, через несколько часов после посадки они готовы выполнять поставленные перед ними задачи.
Nexrist писал(а): И все это для того чтоб поиграть в пиратов?

Чтобы подорвать морские коммуникации противника.
Nexrist писал(а):их АКИ скушает на раз.

Если родится из воздуха над океаном.
И если у него нет более важных задач на орбите и на суше.
Nexrist писал(а):надводный корабль имеет слишком малую скорость

Ну так ему за самолётами по морю гоняться не надо -- они сами к нему в прицел прилетят, когда будут заходить на прикрываемый караван.
Nexrist писал(а):и слишком малую дальность действия оружия

На высотах до пятисот метров достаёт. А с большей высоты самолёты, как правило, не бомбят, потому как хрен попадёшь. Особенно по водоплавающему кораблю в открытом море.
Впрочем, с 68-го года у Ляо, а в 70-е и у всех остальных появляются зенитные ракеты под установку Arrow IV. Эти достают до двух километров, то бишь, могут сбить самолёт раньше, чем он снизится для бомбометания.
Nexrist писал(а):Нет дальнобойного ПВО!

Бэттлмех на аэродроме противника.

Добавлено спустя 30 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. По топливу и прочему напишу позже.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 11 июл 2018, 20:27

"надводный корабль имеет слишком малую скорость" (с)

Смотря какой...
;-)

Изображение

Номинальная скорость 50 узлов ( 92,5 км\ч)
2 установки АК-630 ( 30-мм шестиствольная автоматическая корабельная артиллерийская установка )
8 торпедных аппаратов
Гидроаккустическая станция.
;-)

Фото взято с : http://photo.qip.ru/users/rdl_python.qipru/200479279/

П.С.

Часто "малые суда" (а это достаточно большой подкласс - а в нем, еще подклассы) используются и в дали от "берега".
Это кстати может касаться и "космических".
Но для последних нужен "носитель" для доставки и "плавучая база" или иное "место" (от астероида до другого более крупного корабля) для пополнения боезапаса, топлива и Т.Д. (снабжения и обеспечения).

В реалиях БТ такие "малые" корабли, войдя в систему, могут сбросить якобы "мирные торговцы" .
Для осуществления шпионажа в системе или доставки тайных грузов...
Скажем если в ней есть астероиды или планеты необитаемые - их могут оборудовать как временную "базу" для таковых...
;-)
Последний раз редактировалось RDL_python 11 июл 2018, 20:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 11 июл 2018, 20:38

Картинку не вижу. Судя по ТТХ, проект 1141, 11451?
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 11 июл 2018, 20:39

Советская подводная лодка К-222 под водой 44 узла летала. Правда шумела при этом конечно на пол-океана. В переводе на реалии БТ, это как мех с экстра-экстра-лёгким двигателем. Запредельно дорого, сложно в обслуживании. Но если очень хочется - отчего бы и нет?
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 11 июл 2018, 20:48

Vombat писал(а):Картинку не вижу. Судя по ТТХ, проект 1141, 11451?

Поправил.
1141 А. Кунахович, я служил на нем с 1982 по 1985 год.

Strange_novice писал(а):Советская подводная лодка К-222 под водой 44 узла летала. Правда шумела при этом конечно на пол-океана. В переводе на реалии БТ, это как мех с экстра-экстра-лёгким двигателем. Запредельно дорого, сложно в обслуживании. Но если очень хочется - отчего бы и нет?


Где-то читал как немцы испытывали подлодки на "водородном двигателе". А было это оч давно. Кстати именно для того, чтобы увеличить подводную скорость. Так что "скоростные" субмарины - не такой уж нонсенс как многие думают.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 11 июл 2018, 21:02

Strange_novice писал(а):Советская подводная лодка К-222 под водой 44 узла летала

Лиранский "Ёрмунганд" на поверхности делает 52 (хотя на Таркаде с его чуть повышенной гравитацией скорее 47).
Strange_novice писал(а):В переводе на реалии БТ, это как мех с экстра-экстра-лёгким двигателем

У саппортов всё не так сурово, и больше зависит от технического уровня двигла. Ну, и здоровым оно получается, конечно. У того же "Ёрмунганда" весит 32,4 тысячи тонн, больше половины его массы.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 11 июл 2018, 21:03

Турбины Вальтера, парогазовая турбина, топливо - перекись водорода. По имеющимся данным максимальная замеренная скорость экспериментальной подлодки V 80 (крошка в 80 тонн в/и и с турбиной мощностью 1875 л.с.) оказалась 26,5 узлов (49 км/час). Это произошло 8 июля 1942 г. и стало мировым (незарегистрированным) рекордом для подводных лодок. Этот абсолютный мировой рекорд продержался до шестидесятых годов XX века.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Leonid » 11 июл 2018, 23:38

Я в принципе, могу понять удивление наличием морского военного флота.
В мире БТ, исключая кланы, планетка обычно принадлежит кому-то целиком, и махаться на поверхности можно только с прилетевшими небритыми дядьками (а когда они чисто выбриты - пора менять валюту и флаг на крыше администрации).
Опять же, летать на космотранспортах над водой имеет смысл, если там есть что-то интересное. Но тут уже возникает вопрос дружелюбия местных условий к человеку и эндемиков планеты. А если на планете 20 миллионов, только все они дружно предпочли компактно жить в узкой экваториальной полосе суши, их потребность в чем-то плавающем больше речного транспорта становится сомнительной. Не везде конечно, такие условия. Но и колонизованных "водных миров" я что-то не припоминаю, может подскажете? Хотя я в курсе, что тот же Новый Авалон вполне себе богатая на воду планета, густо заселен, и важный, поэтому флот там вполне может быть.
Изображение
Но опять же, красоваться всякими линкорами можно только перед своими ситизенами... А в таких условиях "когда-нибудь с неба упадет камень" распределение финансовых потоков в сторону флота будет по ну очень остаточному принципу, от какого "Дэвиона" типа "Фокс" боевой эффект куда выше... (исключая время 2-4 наследных войн, само собой).
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4972
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 12 июл 2018, 00:51

Леонид писал(а): и махаться на поверхности можно только с прилетевшими небритыми дядьками

Не только. Есть ещё всякие местные диссиденты, ренегаты и просто феодальные пацаны, выясняющие промеж себя отношения. И махач сплошь и рядом растягивается на много лет.
Леонид писал(а):А если на планете 20 миллионов,

Чаще их там сто двадцать. Или двести. Или под миллиард.
Леонид писал(а):Но и колонизованных "водных миров" я что-то не припоминаю, может подскажете?

Карты в Turning Points/Touring the Stars в помощь.
И мир не обязан быть водным в географическом плане. Возьмём, например, Карачи: при общей площади водной поверхности 17% от всей поверхности планеты, 95 миллионов человек из 120-и сосредоточено на берегах Южного океана (замкнутый водный бассейн, покрывающий около 10% поверхности планеты). Морской транспорт в таких условиях вполне себе востребован.
Леонид писал(а):от какого "Дэвиона" типа "Фокс" боевой эффект куда выше...

Ты путаешь тёплое с мягким. У космических и водоплавающих варшипов, даже когда они сосуществуют в одном историческом периоде, разные задачи, и пересекаются они нечасто.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 12 июл 2018, 01:16

Маленький Скорпион писал(а):А мужики и не знают. Зачем-то держат эсминцы с фрегатами и даже крейсера в Аденском заливе.

Мужики то все знают. Просто все эти фрегаты с эсминцами уже есть, строили их не для этого, но так пригодились. Зато отличный повод для адмиралов распушить усы, и рассказать как они героически защищают мирных моряков, от пиратов с ржавыми калашами.
То что на практике эта проблема решается куда меньшими силами - блочится либо нормами суверенности границ, либо тонкостями оперирования оружием частными лицами.
В БТ это никого не останавливает. Там подобный гнойник был бы излюбленным местом сафари у дружин феодала, что регулярно бы туда наведывались и разносили на берегу все что плавает, а то и просто живет у воды...

Маленький Скорпион писал(а):Если родится из воздуха над океаном.
И если у него нет более важных задач на орбите и на суше.

"Родится" он с дропшипа на орбите.
И если уж для вас строительство не дешевых эсминцев и их транспортировка на театр для борьбы с судоходством противника - не смущает. То чем вас коробит использовать для этого АКИ?
Маленький Скорпион писал(а):Ну так ему за самолётами по морю гоняться не надо -- они сами к нему в прицел прилетят, когда будут заходить на прикрываемый караван.

Переход противника на систему конвоев - уже не мало.
Во вторых - ну и какой величины конвой он сможет прикрыть зенитками с дальностью огня 500м?
А остальное "широко развитое судоходство" кто прикроет?
Зенитные Arrow IV ? С их двумя километрами дальности?
Радикально они проблему не решат. Кроме того Arrow IV воздух-поверхность появились еще раньше...и летят они дальше.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 12 июл 2018, 01:59

Парни, не спорьте с Нехристем, не толките воду в ступе. Он всё лучше всех знает, всё лучше всех понимает. Странно, что такой золотой ум ещё в советниках Рокфеллера или Сороса не ходит...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение deathtor » 12 июл 2018, 03:41

Немного Эрика Ф. Рассела
Неожиданный переход от четвертого этапа к девятому означает, что
приближающийся земной корабль несет груз специальных понтонов, которые
скрытно будут сброшены вдоль известных морских трасс. В разведшколе
Моури подробно ознакомился с этой тактикой и хорошо представлял свою
роль в операции. Задача была той же, что и раньше - заставить
противника размахивать кулаками, отбиваясь от несуществующей угрозы.
Устройство понтона было крайне простым - больше всего он напоминал
обыкновенную нефтяную бочку с двадцатифутовой трубкой, торчавшей из
крыши. К верхней части трубки крепился яркий наконечник. Внутри бочки
находился несложный механизм, приводившийся в действие магнитным
датчиком.
Понтон плавал у самой поверхности воды таким образом, что наружу
торчал только наконечник и четыре-пять футов трубки. При приближении к
стальному корпусу судна на четыреста ярдов срабатывал магнитный датчик
и все устройство уходило под воду. Когда корабль удалялся, понтон
снова всплывал.
Чтобы эта акция оказала желаемое воздействие, необходимо было
заранее подготовить почву. Еще в начале войны противнику подкинули
информацию о планах секретного производства крошечных подводных лодок
с экипажем из трех человек, целая флотилия которых легко могла бы
поместиться в грузовом отсеке космического корабля. Теперь Моури
оставалось только привлечь внимание к проблемам морских перевозок,
устроив несколько взрывов на торговых судах.
Моряки Джеймека не хуже прочих умели умножить два на два. Если все
пойдет по плану, то при виде торчащей из воды трубки судно устремится
в ближайший порт, взывая о помощи. Другие корабли, получив сигнал
тревоги, либо потеряют много времени на обход опасного места, либо
вообще останутся в порту. Судостроительные заводы прекратят выпуск и
ремонт грузовых судов, переключившись на изготовление бесполезных
эсминцев.
Бесчисленные самолеты, вертолеты и даже космические
разведчики займутся патрулированием и стрельбой по обнаруженным
понтонам.
Самое забавное в этой игре то, что совершенно не важно, обнаружит
ли противник обман. Вояки могут поднять понтон, разобрать на части и
продемонстрировать его действие каждому моряку на планете - это никого
не убедит. Если взорваны два корабля - могут взорваться и еще двести.
Перископ остается перископом, и быстрого способа отличить настоящий от
поддельного не существует. Ни один капитан не захочет выяснять истину,
рискуя нарваться на торпеду.
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 12 июл 2018, 07:08

Nexrist писал(а):То что на практике эта проблема решается куда меньшими силами

И какими же?
Nexrist писал(а):Там подобный гнойник был бы излюбленным местом сафари у дружин феодала

Тут ещё вопрос, кто на кого устроит сафари. В БТ слишком много оружия в частных руках, поэтому незаконные вооружённые формирования типа расальхажского "Тюра" (до независимости Расальхага от Драконии), Чжанчэн-дэ-гуани в Сарнской марке ФС и прочих "народных армий" могут успешно противостоять не только иррегулярным местным, но и регулярным частям великих домов.
И местные феодалы могут быть первыми спонсорами и крышей местных ячеек всех этих тюров, чжанчэней и прочего, по ряду причин. Или пополнять их ряды когда планета, например, меняет сюзерена, и новый решает переделить местные земли в пользу своих вассалов, а заодно и проредить местную знать. Опять же, посмотри на Сарнскую марку.
Nexrist писал(а):И если уж для вас строительство не дешевых эсминцев и их транспортировка на театр для борьбы с судоходством противника - не смущает

У меня есть судостроительная промышленность, спускающая на воду 30-тысячетонные сухогрузы и танкеры. Что мне мешает построить эсминец в 8,5 тысяч тонн?
Ещё у меня есть 50-тысячетонный дропшип, в диаметре мало не дотягивающий до трёхсот метров и берущий на борт 37+ тысяч тонн груза. Полуторастаметровая елда весом 8,5 тысяч тонн по длине влезет ему на борт без проблем. По высоте, ну, разберём часть палубных настилов и расширим ворота. При наличии верфей и специалистов, вполне решаемая проблема. Не сложнее чем переделать грузовой дропшип в носитель капитальных ракет.
Так что нет, не смущает. Все задачи решаются штатными средствами, изгаляться не надо.
Nexrist писал(а):То чем вас коробит использовать для этого АКИ?

Как раз тем, что здесь надо изгаляться и думать: куда он полетит потом, где будет садиться, как и чем мне придётся спасать пилота, если машину собьют над океаном, и т.д.
Nexrist писал(а):Переход противника на систему конвоев - уже не мало.

Да фигня, если противник к этому готов. Если у него есть эсминцы, эскортные авианосцы, сторожевики и прочая хрень. Что возвращает нас к вопросу о пользе водоплавающих капиталшипов.
Nexrist писал(а):и какой величины конвой он сможет прикрыть зенитками с дальностью огня 500м?

Не тупи. 500 метров это не дальность, а потолок, до которого добивают зенитки.

Добавлено спустя 3 часа 25 минут 38 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Теперь обещанное вчера. В своё время мы поднимали эту тему в играх про наёмников, и прикидывали хрен к носу.
Nexrist писал(а):специально рыл все, что есть в правилах по топливу, его количеству и потреблению. И в поинтах топлива, и в длительности полета на крейсерской и т.п.

Ну, тогда давай считать.
Возьмём, например, "сперроухок", у которого 5 тонн, т.е. 400 пойнтов фуйла. Поскольку strategic fuel efficiency ему не положена (он типа не предназначен для дальних перелётов -- see StratOps, p.34), дальше отталкиваемся от tactical. А по ней на каждую единицу сэйф траста (1-10) он расходует 1 фуел-пойнт; на каждую единицу дальше до максимума (11-15) уже по 2.
Чтобы выйти на орбиту планеты земного типа, нам нужно набрать скорость 8 км/с; траст-пойнт у нас равен 5 метрам на секунду в квадрате (0,5 g); теперь считаем. Допустим, мы задаём ускорение 5 траст-пойнтов, т.е. 25 м/с2; время разгона до 8000 м/с в таком случае будет равняться 320 секундам. При этом каждые 10 секунд мы тратим 5 пойнтов фуйла, всего за время разгона -- 160 пойнтов, почти половину имеющегося у нас запаса. Или половину без "почти", потому как нам не просто скорость надо набрать, нам надо выйти на опорную орбиту с некими параметрами, а потом ещё сманеврировать до точки встречи с авиаматкой, или куда там ещё нам надо.
До двух Махов (600 м/с ~ 2,1 тысячи км/ч, максимальная скорость в тропосфере, которую позволяет нам аэродинамика -- выше трение о воздух начинает дамажить броню) при ускорении 3 пойнта (15 м/с2) мы разгонимся за 40 секунд (4 хода), потратив на это 12 пойнтов фуйла. Но чтоб держать эту скорость, нам придётся каждые 10 секунд тратить ещё 6 пойнтов. Через 640 секунд топливо в баках закончится. За это время мы успеем пролететь 384 километра.
Это у нас и получается перегоночная дальность "сперроухока", 380 км плюс-минус лапоть.
Боевой радиус, соответственно, 130-155 км. Из этого между делом следует, что для нормальной работы на фронте АКИ нужны аэродромы подскока, которые нужно где-то, кем-то и чем-то разворачивать, охранять, и которые могут быть целью вражеских нападений; последнее имеет значение как крючок, на который можно вешать игровые сценарии. Типа, возьми лэнс быстрых мехов, набиги и сожги. Сделал? О'кей, в следующем сценарии у врага нет поддержки с воздуха. Провалил? Тебя будут бомбить.
Конечно, есть ещё баллистические суборбитальные броски. Там скорость меньше первой космической, соответственно, меньше и расход топлива. Которого тому же "сперроухоку" с гарантией хватает на два раза: сиганул туда -- сиганул обратно. И это действительно увеличивает его практический боевой радиус до четверти-трети окружности планеты. Правда, тут надо учитывать, что бóльшую часть времени суборбитального полёта (время смотри по таблице StratOps, p.69 в колонке справа) АКИ хорошо заметен для вражеских радаров, и у противника есть время отреагировать. Например, поднять в воздух самолётв с эскортного авианосца, если речь идёт о нападении на морской конвой.
И это тоже к вопросу, зачем нужны водоплавающие авианосцы, а также эсминцы и прочая хрень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1524 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 12 июл 2018, 12:01

Пусть не совсем в тему, но актуально. Запас топлива - это одна из причин по которой "не взлетели" LAM`ы. Ну нету у этого чуда-юда нескольких лишних тонн на баки с топливом.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 12 июл 2018, 13:09

Vombat писал(а):Парни, не спорьте с Нехристем, не толките воду в ступе. Он всё лучше всех знает, всё лучше всех понимает. Странно, что такой золотой ум ещё в советниках Рокфеллера или Сороса не ходит...

Прекрасное замечание. Главное остроумное и аргументированное.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Маленький Скорпион писал(а): В БТ слишком много оружия в частных руках

Я говорил именно об угрозе уровня современных сомалийских пиратов. Тоесть иррегулярная толпа со стрелковым оружием на гражданском морсоком транспорте. Тяжелое вооружение крайне редкий зверь.
В БТ конечно есть лилипуты и пострашней. Но это уже другой уровень угрозы - тут речь уже не о морских бандосах (у которых задача не повоевать а больших денег срубить), а локальных войнах с непризнанными правительствами. Именно воевать с ними будут там где есть за что - то есть на берегу, на всеми любимых мехах.

Маленький Скорпион писал(а): Что мне мешает построить эсминец в 8,5 тысяч тонн?

Ну строительство по гражданским технология сухогрузов, и строительство военных кораблей уже по военным - это не одно и тоже. Впрочем эти проблемы конечно решаемы.
Мешать будет то, что эсминцы денег стоят. Притом не малых. Я к сожалению, не смог вчера скалькулировать стоимость этого девионского эсминца, но там даже по двигателю и модификатору размера - получается не дешево...

И еще.
Мамонт занимает два стыковочных узла - он больше 45кт. Он довольно "фанерный". Именно вы, помниться, разъясняли мне какие трудности и опасности возникают с посадкой на необорудованных площадках (а вы еще и в воду хотите сажать) и выгрузкой больших объемов груза, опять же без дополнительных мощностей космопорта.
Потому мне кажется, что все не настолько просто с его доставкой на театр как вы описываете.

Маленький Скорпион писал(а): Не сложнее чем переделать грузовой дропшип в носитель капитальных ракет.
Так что нет, не смущает. Все задачи решаются штатными средствами, изгаляться не надо.

Решаются любые задачи, но их надо решать - это все дополнительные действия.
В то время как сей диспут начался именно с того, что часть задач ВМФ в космическую эпоху решается уже аэрокосмическими юнитами - мобильность и оперативность которых уже выше.

Маленький Скорпион писал(а):Как раз тем, что здесь надо изгаляться и думать: куда он полетит потом, где будет садиться, как и чем мне придётся спасать пилота, если машину собьют над океаном, и т.д.

Спустится, расстреляет транспорт и уйдет обратно на орбиту. Много времени это не займет.
Бой? Боже упаси. Все крейсерские действия успешны только там где не лезишь в драку.
Насчет спасения пилота...а спасение экипажа эсминца, если тот утопят?

Маленький Скорпион писал(а):Да фигня, если противник к этому готов. Если у него есть эсминцы, эскортные авианосцы, сторожевики и прочая хрень. Что возвращает нас к вопросу о пользе водоплавающих капиталшипов.

Ну это понятно. Но это уже флот, а не штучные корабли. Все это стоит денег, и не малых.
И согласитесь - против такого и наряд сил противника будет соответствующий, а не просто несколько АКИ.
Масштаб конфликта уже выходит за БТшный формат компактных армий.

Маленький Скорпион писал(а):Не тупи. 500 метров это не дальность, а потолок, до которого добивают зенитки.


Не туплю. Просто не понимаю к чему вы ведете.

Вот допустим отыгрываем такой сценарий:
Конвой из нескольких сухогрузов под охраной такова эсминца атакует звено АКИ.
Они не ставят себе задачу "всех убить". Утопить крайний в ордере сухогруз их вполне устроит. Проходят над ним - лупят из бортового оружия или бомбят. Учитывая, что он не великой крепкости, 1-2 захода может и хватить.
Ну и какова вероятность, что эсминец сможет им помешать? Или тем паче сбить хоть один из них?
Арроу пока оставим за скобками, а то они и на АКИ могут быть.


Маленький Скорпион писал(а):Чтобы выйти на орбиту планеты земного типа, нам нужно набрать скорость 8 км/с; траст-пойнт у нас равен 5 метрам на секунду в квадрате (0,5 g); теперь считаем.

Уважаемый коллега, вы вот тут сами делаете то, за что раньше неоднократно ругали других, во всяких холиварах про калибры, броню и демеджи. А именно пытаетесь увязать игровой наратив траст поинтов с реальной физикой. Траст поинты описывают именно перемещение юнита по гексам. В игровых понятиях выход с последнего уровня атмосферной высоты на карту больших высот/космоса - это обычный подъем за очки тяги.

И потом. Вот тут
При этом каждые 10 секунд мы тратим 5 пойнтов фуйла, всего за время разгона -- 160 пойнтов, почти половину имеющегося у нас запаса.

у вас ошибка. Потому как это уже движение на карте больших высот/космоса. И 5 поинтов он тут тратит не каждые 10, а каждые 60 секунд. Ход на этих картах - это одна минута. А гекс 18км.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Strange_novice писал(а):Пусть не совсем в тему, но актуально. Запас топлива - это одна из причин по которой "не взлетели" LAM`ы. Ну нету у этого чуда-юда нескольких лишних тонн на баки с топливом.

Не взлетели они потому, что им совершенно волюнтаристски запретили носить на подвеске бомбы и подвесные баки...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1