Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 18 дек 2017, 21:17

В аэрокосмических силах есть "аэро"-компонента. Как боевая, так и тыловая. И вот она-то может потреблять углеводородное топливо за милую душу. Так же как и машины технического обеспечения. Это раз.
Два. Гидролиз это хорошо и замечательно, но промышленную добычу водорода из метана перегретым водяным паром при высокой температуре еще никто не отменял.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6097
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 07 янв 2018, 12:34

Рассматривая характеристики "старых" варшипов времен ЗЛ, в глаза бросается их просто чудовищная "недогруженость". Изрядная доля массы отведена под грузовые трюмы.
Учитывая, что в бек они входят (как и многое в БТ) задним числом - через вторжение кланов, то возникает вопрос - А может они в своем изначальном виде были несколько более боеспособны?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 07 янв 2018, 15:22

Nexrist писал(а):Рассматривая характеристики "старых" варшипов времен ЗЛ, в глаза бросается их просто чудовищная "недогруженость". Изрядная доля массы отведена под грузовые трюмы.
Учитывая, что в бек они входят (как и многое в БТ) задним числом - через вторжение кланов, то возникает вопрос - А может они в своем изначальном виде были несколько более боеспособны?


(Сразу оговорюсь - что мы тут опять же - "фантазируем")

-1- "Чудовищная недогруженность" - может быть весьма обоснованной.
Каждое боевое подразделение - это люди и техника.
а) Люди имеют дурную привычку кушать.
И каждый день они потребляют не только пищу но и воду.
б) Кроме штатного снаряжения - необходимо иметь кучу всякого дополнительного - как то палатки, генераторы ИТП. А в случае экипажа - запасное обмундирование, снаряжение - да даже туалетную бумагу ;)
В) В длительном полете - с собою надо тащить запасные комплекты боепитания. А вдруг мы куда стрельнем - а базы для пополнения растраченного боепитания нет...

г) В патрульном полете (вокруг дома с ночевкою) - "брать с собою" много не надо.
Но если это затяжная миссия - то надо иметь запас топлива, еды, снаряжения - и он множится не только на экипаж, но и тех кого с собою везут.
Зачастую корабли выполняли иследовательские мисии и это так же требовало кучу дополнительного "груза"
д) Вы побили гнусную вражину... А сальваж на чем тащить? Если вы все размолотили к чертям? Мешок прчяников захваченных для архонта- вы на внешней подвеске привяжите?
;-) :D

"Я так думаю..." (с)

П.С.
Из личного опыта.
Боевой корабль типа МПК - по сути не предназначенный для длительного похода. В 1984м году обеспечивал учения "Щит 84" и был направлен в Варну дабы в ходе учений с группою кораблей "закрыть Босфор"...

Так вот. Ящики и мешки со всякою "ботвой" - были во всех переходах и даже на боевых постах - ибо на корабле небыло отдельного грузового трюма и все что надо - ящики и "паки" с консервами, мешки с мукой, да что там даже снарядные ящики вот так везде распихали...
Ибо корабль был расчитан на 10-14 дней "несения боевой службы" - а нас на полтора месяца в море "выпендрили".
И еще...
Заправку из за этого осуществляли очень часто, так же в море, ибо мы выжигали топливо тремя турбинами нарезая круги вокруг группы (мы же противолодочники - вот и охраняли группу. Это еще не говоря о том что все время работало три дизель генератора на полную мощность) - быстрее всех...
И кстати вода...
Штатная "цистерна" - полторы тонны. А унас кроме экипажа "гости" и отделение морской пехоты на борту...
Ее катастрофически на всех не хватало.
Так что пришлось ставить в румпельном еще 6 бочек по 300л для воды - и их тоже не хватало...
Последний раз редактировалось RDL_python 07 янв 2018, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 07 янв 2018, 15:23

Nexrist писал(а):Изрядная доля массы отведена под грузовые трюмы.

В них можно набить материалов для послебоевого ремонта самого корабля и его авиагруппы, топлива и припасов для наземных войск.
Nexrist писал(а):А может они в своем изначальном виде были несколько более боеспособны?

В своём изначальном виде они не применялись поодиночке.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 07 янв 2018, 19:40

Маленький Скорпион писал(а):В них можно набить материалов для послебоевого ремонта самого корабля и его авиагруппы, топлива и припасов для наземных войск.
...
В своём изначальном виде они не применялись поодиночке.


Вроде варшипы чинятся только на верфях, ремент "по мелочи"... я просто не представляю, что это за мелочи должны быть на десятки тысяч тонн...
Да и с собственными авиагруппами таже история. Латание брони, боекомплект, замена поврежденных стволов...

Наземные войска возятся на дропшипах, как и грузы для них...практичней лишнее стыковачное кольцо поставить (1000 т всего)... Вобще концепция джамшип-дропшип появилась довольно давно...

Вот то-то и оно, что во времена ЗЛ, флоты были большие, и действовали они в куда более развитых реалях (в том числе и в вопросах межпланетных перевозок) чем в 31 веке...
Большой трюм = большая автономность.
Зачем оно тогда?

Добавлено спустя 23 минуты 34 секунды:
RDL_python писал(а): (Сразу оговорюсь - что мы тут опять же - "фантазируем")

Не надо фантазировать. Все припасы, запасы и боекомплект прописаны. Как и примерно известно на сколько их хватит. В оставшейся пустой трюм всего этого можно напихать в десятки а то и сотни раз больше.

От сюда и вопрос.
Я в целом представляю, зачем Керенский мог специально доразгрузить корабли перед исходом. Но зачем такие грузовые трюмы по штату, не понятно...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 07 янв 2018, 20:43

Nexrist писал(а):Вроде варшипы чинятся только на верфях

Нет.
Nexrist писал(а): я просто не представляю, что это за мелочи должны быть на десятки тысяч тонн...

Компоненты маневрового двигла, структуры, брони, гипердвигла. При их общем весе, оно всё ещё хрен влезет.
Nexrist писал(а):Да и с собственными авиагруппами таже история

Они чинятся на борту корабля-носителя.
Nexrist писал(а):Вобще концепция джамшип-дропшип появилась довольно давно...

В 2460-х, с появлением "Либерти". Варшипы на полтораста лет раньше.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 07 янв 2018, 21:48

Маленький Скорпион писал(а):
Nexrist писал(а):Вроде варшипы чинятся только на верфях

Нет.


Точно?
Вроде замена выбитого вооружения и уж тем паче двигателей - это только на верфи...

Маленький Скорпион писал(а):
Nexrist писал(а):Вобще концепция джамшип-дропшип появилась довольно давно...

В 2460-х, с появлением "Либерти". Варшипы на полтораста лет раньше.

Все так, но флоты ЗЛ строились позже...

Ну дабы не быть голословным:

Эсминец Лола.
При массе 680 кт - более 100 кт грузовой отсек.

Масса всей брони - 286.5т
Масса всего вооружения - 51 кт
Масса всей авиагруппы - 3 кт

Запас топлива - 1200т - на месяц хода при - 1же.
Запас продовольствия - 260т - на пол года для всей команды...

Грубо конечно, но в его трюм можно дважды впихнуть всю его "полезную нагрузку".

Причем повторюсь - это все корабли большого полноценного флота, в котором кроме собсно боевых кораблей "линии" присутствуют и суда тылового обеспечения. Кои вобщемто и должны возить запчасти для восстановления боевых повреждений.
Зачем боевой корабль, где каждый килограмм на счету, превращать в подвижный склад?

Причем Лола - не один такой.( с его 15% массы под трюм) их таких довольно много, и есть еще более выдающиеся по этому параметру...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » 07 янв 2018, 22:34

Подскажите пожалуйста - замена MML-9 на SRM-6 - это рефит какого класса?
Можно ли проделать его в полковых мастерских?
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 07 янв 2018, 23:15

Тигра2 писал(а):Подскажите пожалуйста - замена MML-9 на SRM-6 - это рефит какого класса?
Можно ли проделать его в полковых мастерских?

Само по себе - клас А.
Но куда вы деваете освободившийся тонаж?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 07 янв 2018, 23:37

Nexrist писал(а):Вроде замена выбитого вооружения и уж тем паче двигателей - это только на верфи...

Замена -- да (и то, орудие можно без особых проблем заменить в открытом космосе: -2 TN, 30 часов работы), ремонт -- не только.
Nexrist писал(а):Все так, но флоты ЗЛ строились позже...

Aegis на вооружении с 2372-го года.
Lola I и вовсе с 2340-го.
Essex I с 2351-го.
Vincent с 2432-го.
И т.д. К Воссоединительной войне все флоты подошли, имея на вооружении в основном корабли проектов 2300-х и 2400-х годов.

Nexrist писал(а):Эсминец Лола.
При массе 680 кт - более 100 кт грузовой отсек.

Масса всей брони - 286.5т
Масса всего вооружения - 51 кт

Маршевый двигатель со всеми причиндалами (несущие конструкции, реактор, маневровые двигатели -- отдельные пункты в таблице критов, получающие попадания в бою) весит 163 200 тонн.
КФ-двигло -- 307 700 тонн.
Nexrist писал(а):в котором кроме собсно боевых кораблей "линии" присутствуют и суда тылового обеспечения

В основном, дропшипы. Но их полезная нагрузка меньше на порядок, они более уязвимы и занимают место на стыковочных узлах. Зачастую требуют для транспортировки дополнительных джампшипов, которые не могут следовать за варшипами в глубину системы, т.е. нуждаются в дополнительном охранении.
Проекты варшипов-транспортов специальной постройки можно пересчитать по пальцам одной руки. Проще переквалифицировать в транспорт устаревший корвет (Винсент), дестроер (Лола) и т.п., модернизировав его между делом. Или распределить продублированные по возможности запасы по кораблям основного класса. Или сочетать оба варианта.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Фёдор Ямамото » 08 янв 2018, 12:52

Есть ли в Внутренней Сфере (или даже в Кланах) подразделения с "нортвиндским" (или даже шотландско-терранским) происхождением и традициями? Кроме самих горцев Нортвинда и производных. Или волынка с килтом только на них клином сошлись? :)
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 08 янв 2018, 21:12

Фёдор Ямамото, 73-й ужиный кавалерийскй кластер.
Фёдор Ямамото писал(а):Или волынка с килтом только на них клином сошлись? :)

Любителей волынок и килтов полная Сфера: шотландцы в своё время активно валили с Этой Планеты и расселились много, где. Самая крупная шотландская диаспора на Острове Скаи, следующая в Лиге Свободных Миров (Стюартское Сообщество).
Есть ещё Нью-Сент-Эндрюс на Периферии, по мелочи, можно и другое нарыть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1