Обсуждение прочитанных книг

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Eugen » 14 сен 2010, 02:16

Змей писал(а):На РУССКОМ не издавалось ничего, по-моему. Хотя в переводах кое-что есть.

Хрен бы с переводами. Попробую на инглише почитать :) . В библиографии на сайте эти произведения отражены?
Eugen
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Leonid » 14 сен 2010, 09:34

Eugen
В библиографии нету только последней - "Бонфайра". Также отсутствуют романы периода Джихада, т.к. полный текст я не видел. А уверенности, что последняя по нумерации часть на Бэттлкорпсе действительно последняя, нет.
UPD. Ах да, и Росомах тоже нет.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 1577 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Eugen » 14 сен 2010, 10:31

Хм, перефразирую вопрос так: какие произведения (с художественной точки зрения) стоит прочесть, чтобы узнать, что было после 3058?
Eugen
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение evil_one » 14 сен 2010, 10:55

Охотники, Тени войны, Принц Хаоса - вторжение ВС в домашние миры Кланов и Великий Отказ (58-61); Нити амбиций, Момент истины, Испытание героя, Рев чести, Путь славы - во времена гражданской войны (60-62).
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Red Dragon » 15 сен 2010, 20:53

Purifier писал(а):Однако же, если оно к тому
же будет соблюдать все каноны, схемы и рамки, установленные игро-
сценаристами, оно опустится вообще ниже всякого плинтуса.


например ЗВ. сразу видно - негодная франшиза.

VIV писал(а):Коллеги, с другой стороны если бы творчество Майкла было неугодно Блейку Фазе, его романы не увидели бы свет?


Скорее как раз куча ошибок и противоречий привели к
1. Появился лайн-деволопер. ну не было у них его, да.
2. Потом пришлось делать вычитку и уделять гигантские объемы правке нестыковок. О чем говорит Рэнделл в своем интервью.

Purifier писал(а):Потому что так написано в инструкции к настольной игре!"


не путайте сурсбук с ролебуком. Т.е. источник информации о вселенной с книгой правил. Имено сурсбук = канон - литература может быть признана и не каноничной, как случалось.

Purifier писал(а):Для тех, кто не играет, а только читает фантастику,
сами понимаете, инструкции - не более, чем груда текстового хлама


Это совершенно не так. Для тех кому нравится именно вселенная - сурсы ценнейший источник информации.

Purifier писал(а):Т.к. единственной претензией у всех выступавших к Стакполу было
и остаётся то, что он допускает расхождения с сурсами


Качество его книг, опросы на форумах. и т.д. Ну и собственно "Правда, без обоснований, декларативно. А. Были ещё жалобы на то, что владыки-государи обделены взрослением" он об этом сам говорит. Но вам же неинтересно читать всякое.

Purifier писал(а):Но, положа
руку на сердце, трудно воспринять такую критику от мужчин и женщин,
уделяющих массу своего взрослого времени двиганию пластиковых фигурок
роботов по картонке.


массу это сколько? чем должен заниматься взрослый человек во время своего отдыха? кем это определено?

Purifier писал(а):просто я на неё смотрю со своей стороны - со стороны читаемых мной книг
о ней.


Ну т.е. вы о ней ничего не знаете. Это нормально.

Purifier писал(а):а это, в некотором роде, подростковый период в жизни
человечества.


Это шутка?

Snyker писал(а):Как аниме. ЦА 12летние подростки.


Аниме - общее название анимационного стиля, целевая аудитория у него от 1 года до бесконечности.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Snyker » 15 сен 2010, 21:03

Аниме - общее название анимационного стиля, целевая аудитория у него от 1 года до бесконечности.

Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Siberian-troll » 15 сен 2010, 21:23

Snyker писал(а):
Аниме - общее название анимационного стиля, целевая аудитория у него от 1 года до бесконечности.

Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?

То, что аниме прибыло к нам через Америку не учитывается? Т.е через фильтр, выжавший из широкого спектра под целевую аудиторию именно сериалы с долбостуками? У японцев есть и были анимированые произведения посерьезней, но они как-то не пользовались такой уж популярностью у американского зрителя-подростка.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9973
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 4205 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Eugen » 16 сен 2010, 06:30

Snyker писал(а):Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?

Смотря какие сериалы смотреть. Если они ориентированы на школьников, то зачем удивляться, что главные герои - Обычные Японские Школьники? Со своими обычными проблемами в данном возрасте. Не нравится - выбирайте другие сериалы, ту же "Волчица и Пряности" или еще что-нибудь поинтеллектуальней. Вы же не возражаете, что на того же "Шрека" ходят и вполне взрослые люди? Так почему к аниме столько предъяв? Еще б "китайскими порномультиками" обозвали... :)

Вообще-то, источник аниме - японские телеканалы (если мы говорим про сериалы-онгоинги). Далее серии рипаются, к ним ищутся английские субтитры, делается перевод. Иногда для перевода берется несколько субтитров, включая японские.
Те же Rebuild of Evangelion вначале выходили в кинотеатрах, потом - на DVD и Blu-Ray. А уже потом пошли DVDRip'ы и BD-Rip'ы по торрентам. Хотя CAMRip был доступен вскоре после премьерного показа в кинотеатрах.

evil_one писал(а):Охотники, Тени войны, Принц Хаоса - вторжение ВС в домашние миры Кланов и Великий Отказ (58-61); Нити амбиций, Момент истины, Испытание героя, Рев чести, Путь славы - во времена гражданской войны (60-62).

А дальше? Только сурсы? В хронологическом смысле.
Eugen
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение evil_one » 16 сен 2010, 07:00

Eugen писал(а):А дальше? Только сурсы? В хронологическом смысле.


На сколько я знаю, самая последняя по хронологии переведенная книга это Призрачная война М. Стакпола, однако там действие происходит во время дурки, которая у многих вызывает негативную реакцию. Многое из худлита еще не переведено на русский язык, да и промежуток таймлайне с 3065 до 3132 стали заполнять относительно недавно.

Можно посмотреть список книг серии BattleTech
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Red Dragon » 18 сен 2010, 03:29

Snyker писал(а):Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?


Потому что по большей части меха выпускается для мальчиков-подростков. Но даже там уровень разный. Сравни тот же Гандам (например, 0083 или 0080) и Мазингер какой-нибудь.
Плюс даже в большинстве Гандамов нет чрезмерного числа долбостуков. Например в 0083 просто нет ни единого, усе взрослые люди. В 0080 тоже считай. В остальных же обычно ГГ долбостуки:) (т.е. те с кем зритель себя будет то самое).
В ЕВЕ кстати хорошее объяснение. Лет то сколько прошло;) там же не любой пилот годиться.

Ну и в той же мехе есть не менее эпичный AT VOTOMS, где нету долбостуков и близко (правда увы в новой сайдстори на обложке какой-то подросток, это пугает).

Ну и плюс там же куча категорий:) от совсем детского типа Дораэмона и хуже, до всякой порнухи и исторических вещей.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Kuntar » 03 янв 2012, 01:46

Эммм...

Захотел поделиться впечаьлениями о книгах.

Внимательно почитал тему. Чуток одурел. Но так как новую открывать не хочется (да и не правильно), то решил немного гробокопательством позаниматься. :-P

Итак.

Самые любимые книги:

- Трилогия "Кровь Керенского" - ибо эпика. Мне не столько были интересны персонажи (это к вопросу о том что Стакпол рисует правителей-тинейджеров), сколько сражения ОЧЕНЬ МНОГИХ МЕХОВ, вместо "лэнс на лэнс с обязательным сбором трофейных транзисторов и не покоцаных лампочек". Ярчайшее впечатление. Даже в училище пацанам взахлеб пересказывал момент как элементалы кошечек вломились в командный бункер драков (кровь, кишки, оторванные челюсти, рас....).

- Намного позже прочитал "Наследник дракона". ОЧЕНЬ понравилось. Особенно как своеображному любителю Синдиката. Читалось легко и интересно. Как хороший исторический роман.

- Неожиданно прикололи книги про Кабальерос. Хотя там и присутствует один из известнейших читеров вселенной. И даже не один.

Самые НЕ любимые книги:

- Далекая страна. Даже объяснять не буду.

- Вся та муть про "Черные шипы". Ибо мегачитеры и... Ладно, не буду обижать фанатов сего подразделения и наемников в целом.

- Наверное "Двойная игра". Какая-то очень скомканная книженция. Даже не знаю...

Особняком стоит Торстон. Ибо всё что после трилогии об Эйдене - нудятина беспросветная. ИМХО

Сейчас читаю "Тени войны". В первый раз. Фигею с того КАК все кинули Линкольна Озиса. И вроде Яг, но все же как-то не по себе. А вот собственно боевой эпики пока не увидел. Увы.

ПыСы. А в какой книге описывается собственно высадка на Охотнице?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение DeJaVu » 03 янв 2012, 01:57

- Трилогия "Кровь Керенского" - ибо эпика. Мне не столько были интересны персонажи (это к вопросу о том что Стакпол рисует правителей-тинейджеров), сколько сражения ОЧЕНЬ МНОГИХ МЕХОВ, вместо "лэнс на лэнс с обязательным сбором трофейных транзисторов и не покоцаных лампочек". Ярчайшее впечатление. Даже в училище пацанам взахлеб пересказывал момент как элементалы кошечек вломились в командный бункер драков (кровь, кишки, оторванные челюсти, рас....).

- Намного позже прочитал "Наследник дракона". ОЧЕНЬ понравилось. Особенно как своеображному любителю Синдиката. Читалось легко и интересно. Как хороший исторический роман.

Проблематика книг все та же, правдивость перевода стремится к нулю.
Первую книгу Керенских, лучше качать с сайта Леонид ее выложил
А на потеху - тыц
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Kuntar » 03 янв 2012, 02:07

Проблематика книг все та же, правдивость перевода стремится к нулю.


Но даже этого в свое время было более чем достаточно для почти оргазмического подросткового восторга. ;-)

Сейчас - да. Всё иначе. Не знаю почему, но вот так и не смог себя заставить перечитать Кейта всего. Коробит почему-то...
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Юджин » 03 янв 2012, 12:58

Фигею с того КАК все кинули Линкольна Озиса. И вроде Яг, но все же как-то не по себе


Мужик сам виноват. Не надо было КИДАТЬ Кланы с инфой о вторжении в ОЗ его Клана и бить ахтунг, когда от его Клана остались уши и хвост - а сфероиды уже кишели в Кланспейсе. Ильхан ТАК себя не должен вести.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Андрей » 03 янв 2012, 13:09

как он себя должен вести знают лишь авторы таймлайна которые заставляют делать персонажи то что задумано по таймлайну, по скольку изначально таймлайн имеет первоначально точки с разбросом в десятилетия а потом эти точки увеличиваются в числе заполняя отрезки - кем то приходится жертвовать и иногда поворачивать сюжет на 90 гр.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Обсуждая войну в домашних мирах кланов и джихад (по скольку мы в игровой сфере застряли именно тут) мы прекрасно знаем что кланов потом не будет как и ВС а будет Республика которая развалится , мехи уйдут в раритет а на поле боя будет главенствовать пехота и танки разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается.

Вселенную надо рассматривать сверху вниз т.е. от далекого будущего до "наших дней" худ лит заполняя пробелы может уходить от таймлайна неосознано а просто по тому что он как и мы создается неуспевая за девелоперами таймлайна.

Да вобщем то чего я рассказываю тут и так все в курсе этого :D

Мне вообще сташно подумать насколько оторвется от таймлайна МВО в конечном итоге :lol:
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Юджин » 03 янв 2012, 13:30

Обсуждая войну в домашних мирах кланов и джихад (по скольку мы в игровой сфере застряли именно тут) мы прекрасно знаем что кланов потом не будет как и ВС а будет Республика которая развалится , мехи уйдут в раритет а на поле боя будет главенствовать пехота и танки разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается.


Это ошибочное мнение, полностью. Особенно в политической сфере, насчет "кланов потом не будет как и ВС". Они параллельно существовали с Республикой Сферы и пережили ее, кстати. :cool:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение acefalcon » 03 янв 2012, 13:42

Как и ошибочно мнение, что в "будущем меков нет". Вон почему-то в Дарк Эйдж Турнинг пойнтах немалые таблицы накидки именно по мекам, для всех задействованных фракций. Просто из внешних префектур Республики в Дурке получилась некая Хаосмарка в квадрате (а если к этому еще и остатки ЛСМ добавить...). Короче, очередной период сильной политической нестабильности а-ля Эра войны
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1596 раз.
Поблагодарили: 3015 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Маленький Скорпион » 03 янв 2012, 14:18

мы прекрасно знаем что кланов потом не будет как и ВС а будет Республика которая развалится , мехи уйдут в раритет а на поле боя будет главенствовать пехота и танки разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается


:facepalm:
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1635 раз.
Поблагодарили: 3306 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение acefalcon » 03 янв 2012, 14:36

Андрей писал(а):разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается.

WTF?
Разрывов таймлайна нет. Сейчас официально отыгрываются "спокойные" восьмидесятые после конца Джихада, ФМ 85 ждем не дождемся. Остальная история в принципе известна спойлером, но уточняется пока что через DATP. А вот по "почти в 200 лет" разработчики еще похоже ничего не придумали, что ждет БТ в 34 веке - неизвестно. Если ждет вообще
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1596 раз.
Поблагодарили: 3015 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Андрей » 03 янв 2012, 14:59

Вроде по русский написал:
1. мехи уйдут в раритет - читать внимательней , раритет это очень ценный и достаточно редкий в своей массе объект в отличии от 54-80х
2. почти 200 лет - 3175 г если не дальше последняя точка таймлайна на сегодняшний день (3058-75) а если учесть что оно появилось за долго до то вот вам и почти 200
3. Те кланы что дожили - разительно отличаются от тех кого увидела даже ВС не говоря уже о тех которые были, и они такие же кланы как республика и великий дом.
4. О разрывах я не писал ничего - я писал что между точками в таймлайне изначально есть пробелы иногда в десятки лет, которые заполняются после
5. Паралельно по моему существуем мы со вселенной - а то что мы имеем пишут не политологи а такие же как и мы обыватели - так что опустим политику БТ она тут зачаточна как и экономика.
6. 34 век это 3300й вы как простите считаете мои примерные 200?

Скорп ты можешь считать это глупостью сколько хочешь - а мне видится то что глупость это БТ юниверс и её агония сводящаяся к ЗВ по сюжету по таймлайну. А еще большая глупость доказывать что то, видя как сама БТ умирает, как те кто играют в сим или читают худ.лит нехотят даже вникать в весь этот мусор и как разительно отличаются от них фанаты той же вахи.
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3