Обсуждение прочитанных книг

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Eugen » 14 сен 2010, 02:16

Змей писал(а):На РУССКОМ не издавалось ничего, по-моему. Хотя в переводах кое-что есть.

Хрен бы с переводами. Попробую на инглише почитать :) . В библиографии на сайте эти произведения отражены?
Eugen
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Leonid » 14 сен 2010, 09:34

Eugen
В библиографии нету только последней - "Бонфайра". Также отсутствуют романы периода Джихада, т.к. полный текст я не видел. А уверенности, что последняя по нумерации часть на Бэттлкорпсе действительно последняя, нет.
UPD. Ах да, и Росомах тоже нет.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5116
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 1484 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Eugen » 14 сен 2010, 10:31

Хм, перефразирую вопрос так: какие произведения (с художественной точки зрения) стоит прочесть, чтобы узнать, что было после 3058?
Eugen
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение evil_one » 14 сен 2010, 10:55

Охотники, Тени войны, Принц Хаоса - вторжение ВС в домашние миры Кланов и Великий Отказ (58-61); Нити амбиций, Момент истины, Испытание героя, Рев чести, Путь славы - во времена гражданской войны (60-62).
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Red Dragon » 15 сен 2010, 20:53

Purifier писал(а):Однако же, если оно к тому
же будет соблюдать все каноны, схемы и рамки, установленные игро-
сценаристами, оно опустится вообще ниже всякого плинтуса.


например ЗВ. сразу видно - негодная франшиза.

VIV писал(а):Коллеги, с другой стороны если бы творчество Майкла было неугодно Блейку Фазе, его романы не увидели бы свет?


Скорее как раз куча ошибок и противоречий привели к
1. Появился лайн-деволопер. ну не было у них его, да.
2. Потом пришлось делать вычитку и уделять гигантские объемы правке нестыковок. О чем говорит Рэнделл в своем интервью.

Purifier писал(а):Потому что так написано в инструкции к настольной игре!"


не путайте сурсбук с ролебуком. Т.е. источник информации о вселенной с книгой правил. Имено сурсбук = канон - литература может быть признана и не каноничной, как случалось.

Purifier писал(а):Для тех, кто не играет, а только читает фантастику,
сами понимаете, инструкции - не более, чем груда текстового хлама


Это совершенно не так. Для тех кому нравится именно вселенная - сурсы ценнейший источник информации.

Purifier писал(а):Т.к. единственной претензией у всех выступавших к Стакполу было
и остаётся то, что он допускает расхождения с сурсами


Качество его книг, опросы на форумах. и т.д. Ну и собственно "Правда, без обоснований, декларативно. А. Были ещё жалобы на то, что владыки-государи обделены взрослением" он об этом сам говорит. Но вам же неинтересно читать всякое.

Purifier писал(а):Но, положа
руку на сердце, трудно воспринять такую критику от мужчин и женщин,
уделяющих массу своего взрослого времени двиганию пластиковых фигурок
роботов по картонке.


массу это сколько? чем должен заниматься взрослый человек во время своего отдыха? кем это определено?

Purifier писал(а):просто я на неё смотрю со своей стороны - со стороны читаемых мной книг
о ней.


Ну т.е. вы о ней ничего не знаете. Это нормально.

Purifier писал(а):а это, в некотором роде, подростковый период в жизни
человечества.


Это шутка?

Snyker писал(а):Как аниме. ЦА 12летние подростки.


Аниме - общее название анимационного стиля, целевая аудитория у него от 1 года до бесконечности.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Snyker » 15 сен 2010, 21:03

Аниме - общее название анимационного стиля, целевая аудитория у него от 1 года до бесконечности.

Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Siberian-troll » 15 сен 2010, 21:23

Snyker писал(а):
Аниме - общее название анимационного стиля, целевая аудитория у него от 1 года до бесконечности.

Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?

То, что аниме прибыло к нам через Америку не учитывается? Т.е через фильтр, выжавший из широкого спектра под целевую аудиторию именно сериалы с долбостуками? У японцев есть и были анимированые произведения посерьезней, но они как-то не пользовались такой уж популярностью у американского зрителя-подростка.
- She could still recall even the minutest details of the encounter. The Sternsnacht and stimpik strapped to his thighs, his torn cooling vest and especially his Hello Kitty MechWarrior briefs
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9884
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 3965 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Eugen » 16 сен 2010, 06:30

Snyker писал(а):Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?

Смотря какие сериалы смотреть. Если они ориентированы на школьников, то зачем удивляться, что главные герои - Обычные Японские Школьники? Со своими обычными проблемами в данном возрасте. Не нравится - выбирайте другие сериалы, ту же "Волчица и Пряности" или еще что-нибудь поинтеллектуальней. Вы же не возражаете, что на того же "Шрека" ходят и вполне взрослые люди? Так почему к аниме столько предъяв? Еще б "китайскими порномультиками" обозвали... :)

Вообще-то, источник аниме - японские телеканалы (если мы говорим про сериалы-онгоинги). Далее серии рипаются, к ним ищутся английские субтитры, делается перевод. Иногда для перевода берется несколько субтитров, включая японские.
Те же Rebuild of Evangelion вначале выходили в кинотеатрах, потом - на DVD и Blu-Ray. А уже потом пошли DVDRip'ы и BD-Rip'ы по торрентам. Хотя CAMRip был доступен вскоре после премьерного показа в кинотеатрах.

evil_one писал(а):Охотники, Тени войны, Принц Хаоса - вторжение ВС в домашние миры Кланов и Великий Отказ (58-61); Нити амбиций, Момент истины, Испытание героя, Рев чести, Путь славы - во времена гражданской войны (60-62).

А дальше? Только сурсы? В хронологическом смысле.
Eugen
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение evil_one » 16 сен 2010, 07:00

Eugen писал(а):А дальше? Только сурсы? В хронологическом смысле.


На сколько я знаю, самая последняя по хронологии переведенная книга это Призрачная война М. Стакпола, однако там действие происходит во время дурки, которая у многих вызывает негативную реакцию. Многое из худлита еще не переведено на русский язык, да и промежуток таймлайне с 3065 до 3132 стали заполнять относительно недавно.

Можно посмотреть список книг серии BattleTech
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Red Dragon » 18 сен 2010, 03:29

Snyker писал(а):Основная часть аниме именно такая. Иначе откуда в Гандамах и Евах столько малолетних долбостуков?


Потому что по большей части меха выпускается для мальчиков-подростков. Но даже там уровень разный. Сравни тот же Гандам (например, 0083 или 0080) и Мазингер какой-нибудь.
Плюс даже в большинстве Гандамов нет чрезмерного числа долбостуков. Например в 0083 просто нет ни единого, усе взрослые люди. В 0080 тоже считай. В остальных же обычно ГГ долбостуки:) (т.е. те с кем зритель себя будет то самое).
В ЕВЕ кстати хорошее объяснение. Лет то сколько прошло;) там же не любой пилот годиться.

Ну и в той же мехе есть не менее эпичный AT VOTOMS, где нету долбостуков и близко (правда увы в новой сайдстори на обложке какой-то подросток, это пугает).

Ну и плюс там же куча категорий:) от совсем детского типа Дораэмона и хуже, до всякой порнухи и исторических вещей.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Kuntar » 03 янв 2012, 01:46

Эммм...

Захотел поделиться впечаьлениями о книгах.

Внимательно почитал тему. Чуток одурел. Но так как новую открывать не хочется (да и не правильно), то решил немного гробокопательством позаниматься. :-P

Итак.

Самые любимые книги:

- Трилогия "Кровь Керенского" - ибо эпика. Мне не столько были интересны персонажи (это к вопросу о том что Стакпол рисует правителей-тинейджеров), сколько сражения ОЧЕНЬ МНОГИХ МЕХОВ, вместо "лэнс на лэнс с обязательным сбором трофейных транзисторов и не покоцаных лампочек". Ярчайшее впечатление. Даже в училище пацанам взахлеб пересказывал момент как элементалы кошечек вломились в командный бункер драков (кровь, кишки, оторванные челюсти, рас....).

- Намного позже прочитал "Наследник дракона". ОЧЕНЬ понравилось. Особенно как своеображному любителю Синдиката. Читалось легко и интересно. Как хороший исторический роман.

- Неожиданно прикололи книги про Кабальерос. Хотя там и присутствует один из известнейших читеров вселенной. И даже не один.

Самые НЕ любимые книги:

- Далекая страна. Даже объяснять не буду.

- Вся та муть про "Черные шипы". Ибо мегачитеры и... Ладно, не буду обижать фанатов сего подразделения и наемников в целом.

- Наверное "Двойная игра". Какая-то очень скомканная книженция. Даже не знаю...

Особняком стоит Торстон. Ибо всё что после трилогии об Эйдене - нудятина беспросветная. ИМХО

Сейчас читаю "Тени войны". В первый раз. Фигею с того КАК все кинули Линкольна Озиса. И вроде Яг, но все же как-то не по себе. А вот собственно боевой эпики пока не увидел. Увы.

ПыСы. А в какой книге описывается собственно высадка на Охотнице?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение DeJaVu » 03 янв 2012, 01:57

- Трилогия "Кровь Керенского" - ибо эпика. Мне не столько были интересны персонажи (это к вопросу о том что Стакпол рисует правителей-тинейджеров), сколько сражения ОЧЕНЬ МНОГИХ МЕХОВ, вместо "лэнс на лэнс с обязательным сбором трофейных транзисторов и не покоцаных лампочек". Ярчайшее впечатление. Даже в училище пацанам взахлеб пересказывал момент как элементалы кошечек вломились в командный бункер драков (кровь, кишки, оторванные челюсти, рас....).

- Намного позже прочитал "Наследник дракона". ОЧЕНЬ понравилось. Особенно как своеображному любителю Синдиката. Читалось легко и интересно. Как хороший исторический роман.

Проблематика книг все та же, правдивость перевода стремится к нулю.
Первую книгу Керенских, лучше качать с сайта Леонид ее выложил
А на потеху - тыц
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Kuntar » 03 янв 2012, 02:07

Проблематика книг все та же, правдивость перевода стремится к нулю.


Но даже этого в свое время было более чем достаточно для почти оргазмического подросткового восторга. ;-)

Сейчас - да. Всё иначе. Не знаю почему, но вот так и не смог себя заставить перечитать Кейта всего. Коробит почему-то...
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Юджин » 03 янв 2012, 12:58

Фигею с того КАК все кинули Линкольна Озиса. И вроде Яг, но все же как-то не по себе


Мужик сам виноват. Не надо было КИДАТЬ Кланы с инфой о вторжении в ОЗ его Клана и бить ахтунг, когда от его Клана остались уши и хвост - а сфероиды уже кишели в Кланспейсе. Ильхан ТАК себя не должен вести.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Андрей » 03 янв 2012, 13:09

как он себя должен вести знают лишь авторы таймлайна которые заставляют делать персонажи то что задумано по таймлайну, по скольку изначально таймлайн имеет первоначально точки с разбросом в десятилетия а потом эти точки увеличиваются в числе заполняя отрезки - кем то приходится жертвовать и иногда поворачивать сюжет на 90 гр.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Обсуждая войну в домашних мирах кланов и джихад (по скольку мы в игровой сфере застряли именно тут) мы прекрасно знаем что кланов потом не будет как и ВС а будет Республика которая развалится , мехи уйдут в раритет а на поле боя будет главенствовать пехота и танки разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается.

Вселенную надо рассматривать сверху вниз т.е. от далекого будущего до "наших дней" худ лит заполняя пробелы может уходить от таймлайна неосознано а просто по тому что он как и мы создается неуспевая за девелоперами таймлайна.

Да вобщем то чего я рассказываю тут и так все в курсе этого :D

Мне вообще сташно подумать насколько оторвется от таймлайна МВО в конечном итоге :lol:
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Юджин » 03 янв 2012, 13:30

Обсуждая войну в домашних мирах кланов и джихад (по скольку мы в игровой сфере застряли именно тут) мы прекрасно знаем что кланов потом не будет как и ВС а будет Республика которая развалится , мехи уйдут в раритет а на поле боя будет главенствовать пехота и танки разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается.


Это ошибочное мнение, полностью. Особенно в политической сфере, насчет "кланов потом не будет как и ВС". Они параллельно существовали с Республикой Сферы и пережили ее, кстати. :cool:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение acefalcon » 03 янв 2012, 13:42

Как и ошибочно мнение, что в "будущем меков нет". Вон почему-то в Дарк Эйдж Турнинг пойнтах немалые таблицы накидки именно по мекам, для всех задействованных фракций. Просто из внешних префектур Республики в Дурке получилась некая Хаосмарка в квадрате (а если к этому еще и остатки ЛСМ добавить...). Короче, очередной период сильной политической нестабильности а-ля Эра войны
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1590 раз.
Поблагодарили: 3008 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Маленький Скорпион » 03 янв 2012, 14:18

мы прекрасно знаем что кланов потом не будет как и ВС а будет Республика которая развалится , мехи уйдут в раритет а на поле боя будет главенствовать пехота и танки разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается


:facepalm:
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9633
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1605 раз.
Поблагодарили: 3178 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение acefalcon » 03 янв 2012, 14:36

Андрей писал(а):разрыв таймлайна почти в 200 лет от того что мы знаем и того что сейчас отыгрывается.

WTF?
Разрывов таймлайна нет. Сейчас официально отыгрываются "спокойные" восьмидесятые после конца Джихада, ФМ 85 ждем не дождемся. Остальная история в принципе известна спойлером, но уточняется пока что через DATP. А вот по "почти в 200 лет" разработчики еще похоже ничего не придумали, что ждет БТ в 34 веке - неизвестно. Если ждет вообще
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1590 раз.
Поблагодарили: 3008 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Андрей » 03 янв 2012, 14:59

Вроде по русский написал:
1. мехи уйдут в раритет - читать внимательней , раритет это очень ценный и достаточно редкий в своей массе объект в отличии от 54-80х
2. почти 200 лет - 3175 г если не дальше последняя точка таймлайна на сегодняшний день (3058-75) а если учесть что оно появилось за долго до то вот вам и почти 200
3. Те кланы что дожили - разительно отличаются от тех кого увидела даже ВС не говоря уже о тех которые были, и они такие же кланы как республика и великий дом.
4. О разрывах я не писал ничего - я писал что между точками в таймлайне изначально есть пробелы иногда в десятки лет, которые заполняются после
5. Паралельно по моему существуем мы со вселенной - а то что мы имеем пишут не политологи а такие же как и мы обыватели - так что опустим политику БТ она тут зачаточна как и экономика.
6. 34 век это 3300й вы как простите считаете мои примерные 200?

Скорп ты можешь считать это глупостью сколько хочешь - а мне видится то что глупость это БТ юниверс и её агония сводящаяся к ЗВ по сюжету по таймлайну. А еще большая глупость доказывать что то, видя как сама БТ умирает, как те кто играют в сим или читают худ.лит нехотят даже вникать в весь этот мусор и как разительно отличаются от них фанаты той же вахи.
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1