Обсуждение прочитанных книг

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Hobbit, Siberian-troll

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Пауль » 12 сен 2010, 13:48

Я например обожаю Волки на границе. Тот редкий случай когда вполне себе грамотно написанная книга по интересному источнику, где есть место мехам, интригам, чести, долгу и предательству.
Самые пожалуй неинтересные книги - про принца Виктора, где ясно что он выиграет по-любому(((
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение DeJaVu » 12 сен 2010, 13:50

На мой взгляд достаточно интересная, в плане истории Наследник Дракона, тоже Черрита) Если бы не поганый и надуманный перевод( Автор рассказывает нам этапы становления Теодора Куриты, достаточно занятно.
Для меня неожиданностью например было, что он жену и детей скрывал от папика.
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Пауль » 12 сен 2010, 14:00

Да, кстати, наследник Дракона тож очень интересен. Раскрывает тему Дракониса и борьбы за власть.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 14:33

Восстанавливаю утерянную нить беседы по дата-кубу, случайно пережившему Джихад :+)
Змей писал(а):Скажите, кто нибудь начинал переводить трилогию "Воин"? А может быть читал на английском? Как вообще впечатления? На что похоже?

Fenris писал(а):Начал читать н-месяцев назад. При всём желании дальше первой книги не ушёл. Пока что. Похоже на унылое г-но. Я необъективен 8-)

Siberian-troll писал(а):Значит, я такой не один. :oops:

Hobbit писал(а):Похоже на любую другую книгу Стэкпоула :)
Для кого-то это положительная характеристика, для кого-то не очень.

Fenris писал(а):да не скажи...Естественный отбор в своё время мне было читать интересно, а вот на Цене риска я засыпал

Я прочёл, как и положено, сначала "Sword and Dagger" Мэйхара,
в которой дан первый толчок, а потом трилогию "Warrior".

Да, это не самые зажигательные вещи, но они очень многое объясняют
в последующих книгах по 31 веку. Стакпол разворачивает историю
Мэйхара о Хэйнсе Дэвионе, его невесте, его враге и его лучшем друге
на всю Внутреннюю Сферу, вводит почти всех основных персонажей
вселенной Баттлтеха, сплетает канву, на которой потом "вышивают"
все остальные авторы.
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Den [WM] » 12 сен 2010, 14:54

Мне книги Стакпола не особенно нравятся ИМХО политические триллеры во вселенной ВТ. Но что поделать - он главный писатель БТ.
Любимые книги трилогия о нефритовом соколе и книги Черрита.
Аватара пользователя
Den [WM]
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 15:10

Стакпол каждый раз проделывает титанический труд, закладывая фундамент.
Он задаёт общее направление движения, и при этом определяет характер
действий и образ каждого из государств-наследников, "раскручивая" их от
политических лидеров этих государств, придавая звёздным странам личностный
оттенок, чтобы мы воспринимали их не как случайные кучи планет, а как
субъекты со своей волей и неповторимой личностью. Наиболее ясно это дано
нам понять в формуле "Курита=Дракон".

При этом он не забывает о всяких трудных мелочах (вроде описания японского сада
и чайной церемонии в монастыре на Эхо V, где Йоринага отбывал годы позора).

Ну и, худо-бедно, у него иногда ещё и мехи сражаются помаленьку.
В общем, огромное ему спасибо :thumbup:
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Пауль » 12 сен 2010, 15:26

Да, вот только коли уж пишешь по вселенной надо писать так чтоб потом составители мануалов не хватались за голову))
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 15:55

А можно поподробнее по этому вопросу? Чем Стакпол не угодил мануальщикам?

Я просто в саму игру не играл, мануалов не читал, так что не в курсах.
Играл только в MechWarrior 3 (и его аддон про пиратскую луну) на компьютере,
но там мне знаний, почерпнутых из 90 прочтённых книг, вполне хватало, чтобы
хорошего 'Меха себе выбрать и правильный конфиг на нём соорудить 8-)
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Hobbit » 12 сен 2010, 15:57

Purifier писал(а):Стакпол каждый раз проделывает титанический труд, закладывая фундамент.

О да. Накладывая болт на титанические труды других авторов и игнорируя созданный до него фундамент.
Purifier писал(а):Он задаёт общее направление движения, и при этом определяет характер
действий и образ каждого из государств-наследников, "раскручивая" их от
политических лидеров этих государств

При этом политические лидеры изображаются четырнадцатилетними закомплексованными подростками, с соответствующими мотивациями и переживаниями.
Purifier писал(а):придавая звёздным странам личностныйоттенок, чтобы мы воспринимали их не как случайные кучи планет, а каксубъекты со своей волей и неповторимой личностью. Наиболее ясно это дано нам понять в формуле "Курита=Дракон".

Хаусбуки справляются с этой задачей куда лучше.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 16:42

А кто, с позволения сказать, эти самые "другие авторы"?
Ведь именно с книг Стакпола начинается каждый новый этап.

Вас ист дас "хаусбуки"? Я таких не читал и в списке литературы не видел.
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение alex56 » 12 сен 2010, 16:45

Из всех прочитанных художественных книг больше всего понравилась первая трилогия о «Сером Легионе Смерти» наверно потому что она отражает историю становления не только наемного подразделения, но и личности. А так же, наверно потому, что затрагивает самый для меня интересный период: Внутренняя сфера до вторжения кланов.
P.S. В связи с этим, возник вопрос: какие из имеющихся на русском языке художественно-литературных (кроме «Наследника дракона») и не только источников отражают данный период?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Начитанный
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 584 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Hobbit » 12 сен 2010, 16:48

Purifier писал(а):А кто, с позволения сказать, эти самые "другие авторы"?
Ведь именно с книг Стакпола начинается каждый новый этап.

Каждый новый этап начинается с решения главного разработчика линейки продуктов Battletech о начале нового этапа.

Purifier писал(а):Вас ист дас "хаусбуки"? Я таких не читал и в списке литературы не видел.

Курита
Штайнер
Марик
Ляо
Дэвион
Периферия
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 17:03

Hobbit, ну так вы смешиваете техническую литературу с художественной.
Зачем? В художественной обязательно есть вымысел и разногласия с реальностью.

alex56 писал(а):вопрос: какие из имеющихся на русском языке художественно-литературных (кроме «Наследника дракона») и не только источников отражают данный период?

Из того, что есть на русском, это как раз первая трилогия о Сером Легионе Смерти
и первые две книги Черрита о Драгунах Вульфа. Всё.
Да и на английском ненамного больше - "Меч и кинжал" и трилогия "Воин".
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение alex56 » 12 сен 2010, 17:10

Purifier писал(а): и первые две книги Черрита о Драгунах Вульфа.

Не могли бы вы уточнить это, какие две, просто мне казалось, что только "Волки на границе" относятся к доклановому периоду, а "Волчья стая" уже после вторжения?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Начитанный
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 584 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 17:28

Ну так вы сами же назвали вторую - "Наследник Дракона".
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение DeJaVu » 12 сен 2010, 17:32

Purifier писал(а):Ну так вы сами же назвали вторую - "Наследник Дракона".

Дык это не про драгун, а про Дракона, драгунов там от силы на две-три страницы
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 17:45

Я в своём каталоге объединил все три в одну папку
"Серия о Драконе и Драгунах 3004-3054", всё равно
их ведь надо читать в хронологическом порядке.

Драгуны постоянно упоминаются в "Наследнике".
И потом, общий кризис Дракона, посреди которого
происходит становление Теодора, вызван именно
последствиями того, о чём речь в "Волках на границе".
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение DeJaVu » 12 сен 2010, 17:48

Как можно свалить в одну кучу Дракона и Драгун??? Наследник, совершенно самостоятельное произведение, не имеющее к драгунам практически никакого отношения, за исключением того, что написаны одним автором.
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Hobbit » 12 сен 2010, 18:11

Purifier писал(а):Hobbit, ну так вы смешиваете техническую литературу с художественной.
Зачем? В художественной обязательно есть вымысел и разногласия с реальностью.

Сурсы это основа, "кости" вселенной. Худлит - это "плоть", которая натягивается на заложенный в сурсах каркас. Стэупоул же регулярно пытается натянуть кости на мясо.

Взять хоть "Воина", когда писатель, вместо напряженного эндшпиля многолетней шахматной партии между двумя гениальными стратегами, расписанной в предшествовавших источниках, выдает Джастина Алларда, супершпиона и супермехвоина, эдакого Чака Норриса 31-го века, который в рекордные сроки успевает стать Чемпионом Соляриса, втереться в доверие к Максимилиану Ляо (который, как бы между прочим, не доверяет НИКОМУ, кроме случайного проходимца, являющегося сыном главы вражеской разведки), соблазнить его дочь, развалить целое Наследное государство, выиграть войну, получить орден, изобрести лекарство от рака и допить свой мартини.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Обсуждение прочитанных книг

Сообщение Purifier » 12 сен 2010, 19:51

VIV писал(а):Как можно свалить в одну кучу Дракона и Драгун??? Наследник, совершенно самостоятельное произведение, не имеющее к драгунам практически никакого отношения, за исключением того, что написаны одним автором.

Это не куча, а последовательность. И вполне логичная и обоснованная.
Дракон пытается измениться, стать более современным, отказаться от
предрассудков, в частности, одного из них - мнения, что наёмники не
могут быть воинами и не могут иметь чести. Внутренняя борьба вскрывает
подлость, предательство и недостаток чести в самом Драконе. Это
приводит к кризису власти, у Такеши смещаются приоритеты, место
настоящей чести (забота о Драконе) занимает честь надуманная,
стремление местью прикрыть собственную ложь и слепоту. Он настолько
возненавидел новое, что возненавидел и сына, являющегося признаком
и носителем грядущих перемен. Вторая и третья книги показывают, что
Такеши не прав как по отношению к наёмникам, так и по отношению к сыну.
Теодор отстаивает честь Дракона, остановив вражеское вторжение. Вульф
демонстрирует верность чести и принципам в критической для Драгун
ситуации и спасает своё подразделение.

Hobbit писал(а):Сурсы это основа, "кости" вселенной. Худлит - это "плоть", которая натягивается на заложенный в сурсах каркас. Стэупоул же регулярно пытается натянуть кости на мясо.
Взять хоть "Воина", когда писатель, вместо напряженного эндшпиля многолетней шахматной партии между двумя гениальными стратегами, расписанной в предшествовавших источниках, выдает Джастина Алларда, супершпиона и супермехвоина, эдакого Чака Норриса 31-го века, который в рекордные сроки успевает стать Чемпионом Соляриса, втереться в доверие к Максимилиану Ляо (который, как бы между прочим, не доверяет НИКОМУ, кроме случайного проходимца, являющегося сыном главы вражеской разведки), соблазнить его дочь, развалить целое Наследное государство, выиграть войну, получить орден, изобрести лекарство от рака и допить свой мартини.

Про кости и мясо - жутко поэтично, конечно, но очень уж скучно. Если жёстко
следовать схеме, художественной литературы не выйдет, максимум жалкий
"худлит", как вы точно подметили.
Максимилиан Ляо - гениальный стратег? Не знаю, что там в сурсах ваших писано,
но во всех книгах, которые я на текущий момент прочёл, он предстаёт сумасшедшим,
а именно носителем мании величия и паранойи одновременно.
Аватара пользователя
Purifier
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 01:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1