Протомехи

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Протомехи

Сообщение xenofob » 09 дек 2012, 23:54

ЕМНИП, по 5кам с определением, кому из поинта куда пришло...
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 10 дек 2012, 22:03

Маленький Скорпион писал(а):Фенотип пилота для управления протомехом никогда не требовался. Просто благодаря своей хлипкой комплекции клан-пилоты лучше всего утрамбовывались в кабину протомеха.

О том и речь! :) ... плюс было что-то насчет хорошей приспособленности к перегрузкам и прочее по мелочи.
Интересно а у элементалов теперь стать пилотом протомеха это повышение в рейтинге или понижение (т.е. только для проваливших Аттестацию)?
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Протомехи

Сообщение Маленький Скорпион » 12 дек 2012, 10:23

Warchun писал(а):плюс было что-то насчет хорошей приспособленности к перегрузкам и прочее по мелочи

Ну, профанам было объяснено, что лётный фенотип более устойчив к негативным последствиям имплантации EI-комплекса. В действительности это не совсем так, но профаны скушали и поверили.
Потом были попытки вывести новый фенотип протомех-операторов, дальше прочих в этом продвинулись духи крови и облачные кобры; лошадки тоже постарались.
Warchun писал(а):Интересно а у элементалов теперь стать пилотом протомеха это повышение в рейтинге или понижение

Понижение, естественно. Это же подразумевает неудачу в профильной (по фенотипу) подготовке и перевод в нижестоящую воинскую подкасту.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1529 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 12 дек 2012, 19:01

Маленький Скорпион писал(а):Понижение, естественно. Это же подразумевает неудачу в профильной (по фенотипу) подготовке и перевод в нижестоящую воинскую подкасту.

Вроде так то оно так, но опять же неудачников по логике вещей должны перевести на более слабую технику, либо вообще в пехоту ... а тут протомех 14 тн, который почти любой бронекостюм затопчет. Возможно Лошадки со временем тоже попытаются вывести особую "породу" протомех-операторов отталкиваясь от фенотипа элементала, а не пилота АКИ как Духи.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
к тому же где-то по Разорячке читал, что элементалы более восприимчивы к экспериментам с генными мутациями - так, что кто знает ... что неподвластно Духу, может получиться у Коня :)

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Ну, профанам было объяснено, что лётный фенотип более устойчив к негативным последствиям имплантации EI-комплекса. В действительности это не совсем так, но профаны скушали и поверили.

ИМХО есть подозрение, что так как основной типаж воина в клановом сознании это все-таки мехварриор, то на эксперименты ученных со всякими там пилотами-неудачниками всем было глубоко фиолетово ... ну и размер у них маленький опять же 8-)
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Протомехи

Сообщение ToTguard » 12 дек 2012, 19:10

А это у протосов при раскидывании домагов, часть может уйти в никуда ( типа между частями тела пролетело)?
Аватара пользователя
ToTguard
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:27
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
BO-3113 серебро (1) Уроборос-2014 бронза (1) Бешеные кубики 2016-1 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 12 дек 2012, 19:12

ToTguard писал(а):А это у протосов при раскидывании домагов, часть может уйти в никуда ( типа между частями тела пролетело)?

Так точно, называется "Близкий промах" или что-то типа того, выпадает при 2D6 = 3 или 11

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
т.е. вероятность около 10%
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Протомехи

Сообщение ToTguard » 12 дек 2012, 19:29

Еще один сомнительный плюсик :) в пользу протомехов.
Аватара пользователя
ToTguard
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:27
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
BO-3113 серебро (1) Уроборос-2014 бронза (1) Бешеные кубики 2016-1 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 12 дек 2012, 19:37

ToTguard писал(а):Еще один сомнительный плюсик :) в пользу протомехов.

Почему сомнительный? :) Вполне нормальный плюс, вон у бронепехоты вообще +1 на попадание по ним и ничего, только радуются.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
А еще по Протосам нельзя прицельно стрелять через ТаргКомп 8-)
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Протомехи

Сообщение ToTguard » 12 дек 2012, 23:42

Я имел ввиду - отличный плюс, сомнительной техники.
Из практики в настоле: протосы либо крайне медленые, либо крайне слабо вооружены и бронированы. Влюбом случае 5 протомехов не сопостовимо ниже по эфективности одного лайта, а по BV могут быть дороже. :(
Аватара пользователя
ToTguard
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:27
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
BO-3113 серебро (1) Уроборос-2014 бронза (1) Бешеные кубики 2016-1 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение acefalcon » 12 дек 2012, 23:49

У протомехов и клановских лайтов разная тактическая ниша. Протосы это скорее что-то вроде дешевого аналога Урби
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6176
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1570 раз.
Поблагодарили: 2960 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Протомехи

Сообщение xenofob » 13 дек 2012, 14:06

ЕМНИП, протосов хотели ставить в аналог суперновы с мехами...5 мехов+5 поинтов
и вот тогда это уже вполне себе сила
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Leonid » 15 дек 2012, 10:59


Мне окрас сразу Победоносца, возрожденного из тела Оптимус Прайма, напомнил.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4974
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 1400 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Протомехи

Сообщение Маленький Скорпион » 15 дек 2012, 12:59

Warchun писал(а):Возможно Лошадки со временем тоже попытаются вывести особую "породу" протомех-операторов отталкиваясь от фенотипа элементала, а не пилота АКИ как Духи

Лошадки уже пошли по проторённому духами пути. В таблице бладнеймов WoR (p.) у них указаны два бладнейма для протомех-фенотипа -- Джонстон (бывший пилотский; вымер в разорячку до уровня genefather only и возрождён под новый фенотип) и бывший второстепенный Гримхельд.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1529 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Родривар Тихера » 15 дек 2012, 14:58

xenofob писал(а):ЕМНИП, по 5кам с определением, кому из поинта куда пришло...

В общем, для большинства легких протосов попадание снаряда ЛонгТома или ракеты Эрроу4 даже в соседний гекс может сразу плохо кончиться. А второе близкое попадание вообще убьет с гарантией.
Тяжелые, конечно, подержатся подольше. Еще минные поля будут крайне неприятны - впрочем, они всему наземному неприятны.
Warchun писал(а):Интересно а у элементалов теперь стать пилотом протомеха это повышение в рейтинге или понижение (т.е. только для проваливших Аттестацию)?

Естественно понижение. Еще и потому, что надо ставить обязательно боевые импланты системы расширенного отображения - а это гарантия от силы всего нескольких лет нормальной жизни. Поскольку у чела "низкий старт", то вероятность удачно сделать карьеру и получить эффективное медобслуживание, чтоб дальше оставаться дееспособным членом общества кланов находится на уровне плинтуса.
Т.е. это фактически добровольная солама для молодых бездарей, потому как умного неудачника постараются пристроить на хорошее место в других кастах.
Маленький Скорпион писал(а):Понижение, естественно. Это же подразумевает неудачу в профильной (по фенотипу) подготовке и перевод в нижестоящую воинскую подкасту.

Как написал выше - солама для молодых.
Warchun писал(а):Так точно, называется "Близкий промах" или что-то типа того, выпадает при 2D6 = 3 или 11

Разрыв артснаряда или ракеты в "своем" гексе промахов вроде как не дает?
Warchun писал(а):А еще по Протосам нельзя прицельно стрелять через ТаргКомп

Опять же, стреляя "в землю" еще никто не промахнулся - тут главное близко от тех гексов, куда прилетит, не стоять.
xenofob писал(а):ЕМНИП, протосов хотели ставить в аналог суперновы с мехами...5 мехов+5 поинтов
и вот тогда это уже вполне себе сила

Ну, супернова вполне себе сила и с обычными бэттларморами, пусть даже и не такая "сильная". Хотя как сказать, если там будут те же Фенриры.
Маленький Скорпион писал(а):Лошадки уже пошли по проторённому духами пути. В таблице бладнеймов WoR (p.) у них указаны два бладнейма для протомех-фенотипа -- Джонстон (бывший пилотский; вымер в разорячку до уровня genefather only и возрождён под новый фенотип) и бывший второстепенный Гримхельд.

Чисто политический ход, шанс подняться для аутсайдеров во внутриклановых интригах.
П.С. А вот интересно, оставшийся обрубок научной касты Коней реально это потянет? - т.к. что то сильно сомневаюсь, что Духи делились с кем то своими разработками в широких масштабах. Как у лошадок с выпилом научной касты?
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 15 дек 2012, 21:53

Родривар Тихера писал(а):Естественно понижение. Еще и потому, что надо ставить обязательно боевые импланты системы расширенного отображения - а это гарантия от силы всего нескольких лет нормальной жизни. Поскольку у чела "низкий старт", то вероятность удачно сделать карьеру и получить эффективное медобслуживание, чтоб дальше оставаться дееспособным членом общества кланов находится на уровне плинтуса. Т.е. это фактически добровольная солама для молодых бездарей, потому как умного неудачника постараются пристроить на хорошее место в других кастах.

Вопрос конечно интересный: во-первых, как писал выше, провалившийся "бездарь" получает вооружение более мощное чем положенное исходно, хотя всегда происходило наоборот ... во-вторых Духи, а теперь по-видимому и Кони, вводят новый тип воина оператора Протомеха и подгоняют под него курс подготовки и кровные имена ... т.е. одаренный воин может выбрать этот путь осознанно, значит уже как бэ не совсем солама.

Родривар Тихера писал(а):
Warchun писал(а):А еще по Протосам нельзя прицельно стрелять через ТаргКомп

Опять же, стреляя "в землю" еще никто не промахнулся - тут главное близко от тех гексов, куда прилетит, не стоять.

Если про артиллерию то так и есть, рядом лучше не стоять :) ... если про стрельбу через Т-Комп то только модификатор -1 к меткости, прицельных выстрелов по локациям нет.

Родривар Тихера писал(а):Ну, супернова вполне себе сила и с обычными бэттларморами, пусть даже и не такая "сильная". Хотя как сказать, если там будут те же Фенриры.

Фенриры? в супернове? откуда? 8-) и даже если их добавить в супернову, мехи их не потащат все равно ... так что только в смешанных лэнсах

Родривар Тихера писал(а):П.С. А вот интересно, оставшийся обрубок научной касты Коней реально это потянет? - т.к. что то сильно сомневаюсь, что Духи делились с кем то своими разработками в широких масштабах. Как у лошадок с выпилом научной касты?

А они разве занимались её выпиливанием? Или просто получили живительного пинка по направлению к Сфере? (ЗЫ: в Разорячке не силен)
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Протомехи

Сообщение Scorpion Dog » 15 дек 2012, 22:08

Вроде не особо выпиливали, хоть несколько инцидентов было.
Подозреваю, что Кони получили образцы через Акул (а те - у Духов), вместе с образцами сверхтяжелых протомехов (WoR стр. 134).
(Кстати, в списке имен у Акул протомех-фенотип есть, но сами протомехов они не используют. Это баг или фича?)

Кстати, а в книжках про ДА протомехи как-нибудь используются/упоминаются?
Няшные котики их продолжили юзать, или нет?
Последний раз редактировалось Scorpion Dog 15 дек 2012, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Andos » 15 дек 2012, 22:50

Акулы этим торгуют, как технологией, так и фенотипом. Главный торговец подсуетился.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Маленький Скорпион » 18 дек 2012, 15:41

Родривар Тихера писал(а):Опять же, стреляя "в землю" еще никто не промахнулся

Промахиваются, и регулярно. Это если гекс не пристрелян загодя.
Warchun писал(а):во-первых, как писал выше, провалившийся "бездарь" получает вооружение более мощное чем положенное исходно (...) т.е. одаренный воин может выбрать этот путь осознанно, значит уже как бэ не совсем солама

Во-первых, ненамного сильнее. Во-вторых, то же самое можно сказать о переводе элементалов в танкисты (а такое тоже бывает). В-третьих, переобучение нефенотипическим навыкам идёт медленнее, чем освоение фенотипических, и намного (и даже медленнее, чем обучение среднестатистического вольнорождённого по той же специальности). В-четвёртых, наконец, имплантация ЕИ гарантирует инвалидизацию в течение 3-6 лет, так что единственный вариант карьеры, который можно строить с их помощью -- это как можно быстрее накрутить себе глори и завоевать бладнейм. Потом всё равно сдохнешь, но гены твои пойдут в оборот. Для выбывших из подготовки по фенотипу воинов это невозможно, поскольку к участию в триалах за бладнейм они не допускаются (за вычетом исключительных случаев -- через испытание отказа и\или мясорубку; но всерьёз рассчитывать на победу в таком случае и сознательно отказываться от подготовки по фенотипу -- это надо быть очень альтернативно одарённым).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1529 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 18 дек 2012, 19:35

Маленький Скорпион писал(а):В-третьих, переобучение нефенотипическим навыкам идёт медленнее, чем освоение фенотипических, и намного (и даже медленнее, чем обучение среднестатистического вольнорождённого по той же специальности).

Ну если настолько всё туго, то да - однозначно понижение статуса

Маленький Скорпион писал(а):В-четвёртых, наконец, имплантация ЕИ гарантирует инвалидизацию в течение 3-6 лет, так что единственный вариант карьеры, который можно строить с их помощью -- это как можно быстрее накрутить себе глори и завоевать бладнейм. Потом всё равно сдохнешь, но гены твои пойдут в оборот. Для выбывших из подготовки по фенотипу воинов это невозможно, поскольку к участию в триалах за бладнейм они не допускаются (за вычетом исключительных случаев -- через испытание отказа и\или мясорубку; но всерьёз рассчитывать на победу в таком случае и сознательно отказываться от подготовки по фенотипу -- это надо быть очень альтернативно одарённым).

Гммм, а как же тогда введение кровных имен специально для пилотов протомехов? Или у представителей данных имен настолько все плохо в иерархии Клана что они готовы на любые способы поднять свой престих?
ЗЫ: Духи кстати подходят под определение "очень альтернативно одарённых" так что и такая версия может быть ;-)
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Протомехи

Сообщение Маленький Скорпион » 19 дек 2012, 17:22

Warchun писал(а):а как же тогда введение кровных имен специально для пилотов протомехов?
Очень просто. Для начала, раз уж взялись выводить фенотип -- то на базе одного или нескольких кровных домов, если делать это легально в рамках клановского законодательства. Т.е. как минимум несколько линий в пределах кровного дома под него выделяется. Потом -- даже 10-летняя выживаемость носителей ЕИ с сохранением приличной боеспособности при надлежащем медицинском обеспечении бывает неплохая. Этого времени достаточно, чтобы завоевать бладнейм, а там -- хоть трава не расти.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1529 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1