Фанбук RWR

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Hobbit, Siberian-troll

Сообщение Josif » 12 авг 2009, 10:45

Милостивый государь, вы меня чертовски заинтриговали.

С нетерпением жду.
Аватара пользователя
Josif
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Сообщение Vombat » 12 авг 2009, 11:25

Hobbit писал(а):Во-первых, "Strang" это англоязычный топоним


Топонимы США отбрасываем - и Оклахома, и Небраска, так же как Миннесота и еще порядка 15 штатов США были центрами оседания немецкой иммиграции.
Остров Стрэнг - полностью согласен.

Hobbit писал(а):Во-вторых, "Strang" это шотландская фамилия. Немцев по фамилии "Strang" я с ходу не нашел, в отличие от.


Немецкий профессор Томас Штранг, сотрудник Германского аэрокосмического центра.
Русский дворянский род Штранге - явно из немецких земель.
Многочисленные американские Стрэнги - из Юты, Нью-Йорка и Массачусетса - национальность неизвестна, с равным успехом могут быть как британцами, так и немцами.

Hobbit писал(а):В-третьих, в Великобритании в наши дни проживают самые настоящие бароны Стрэнг.


Верно, в Британии - бароны Стрэнг! Но наш герой имеет германскую дворянскую приставку "фон".

Hobbit писал(а):В-четвертых, имена немецкого происхождения у представителей династии ни о чем не говорят, потому как в БТ царит жуткая культурно-национальная эклектика: достаточно посмотреть на имена "китайских" Канцлеров Ляо или на "швепонский" язык Расальхага. А последнего барона фон Срэнг, напомню, вообще звали Степан.


Тоже соглашусь - эклектика налицо. Но вот насчет ассимиляции... Для нас, русских, русские имена при немецких "фон-фамилиях" не должны быть чем-то из ряда вон выходящим. Например, Николай Федорович фон Крузе, русский общественный деятель. Но ведь он был немцем, подданным Российской Империи, а не русским.

Маленький Скорпион писал(а):Потому что родным языком баронов был отнюдь не немецкий. А один из диалектов английского, скорее всего. RWR не Лиран, немецких традиций у неё нет. Есть эллинофильство Гектора Роу, "космическая латынь" Внутренней Сферы - английский, упоминания об африканских, азиатских, шотландских и т.п. корнях значительной части будущих римволдеров. А немцев практически нет. Поэтому и германизировать фамилию персонажа сверх меры незачем. Англизированное искажение более вероятно.


Возможно, коллега, возможно. Но при приставке "фон" как-то на энглинизацию не тянет...

И, наконец, надеюсь, никто меня сильно по голове бить не будет, если я продолжу этот род называть "фон Штранги"? Уж простите старика ( :) ), привык к немецким "фонам"...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение Hobbit » 12 авг 2009, 12:55

Верно, в Британии - бароны Стрэнг! Но наш герой имеет германскую дворянскую приставку "фон".

Ларс фон Триер тоже имеет германскую дворянскую приставку "фон", не являясь ни немцем, ни тем более дворянином :)
Немецкий профессор Томас Штранг, сотрудник Германского аэрокосмического центра.
Русский дворянский род Штранге - явно из немецких земель.

А там точно "Strang", а не "Schtrang", например?
И, наконец, надеюсь, никто меня сильно по голове бить не будет, если я продолжу этот род называть "фон Штранги"?

[приятный женский голос]:
Мы очень сожалеем, но карательный отряд Сил Внутренней Безопасности Библиотеки уже выехал по адресу вашего места жительства. Просим проявить вежливость в отношении наших сотрудников и не оказывать сопротивление в ходе экзекуции. Заранее спасибо, пользуйтесь услугами Библиотеки BattleTech!
[легкая, расслабляющая музыка]
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Vombat » 12 авг 2009, 13:04

Hobbit писал(а):А там точно "Strang", а не "Schtrang", например?


В немецком не может быть фамилии Schtrang. Только Strang.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение Hobbit » 12 авг 2009, 13:18

Vombat писал(а):
Hobbit писал(а):А там точно "Strang", а не "Schtrang", например?


В немецком не может быть фамилии Schtrang. Только Strang.

Не исключено, но мне "Strang"-немцев найти так и не удалось. Shtrang и Shtrange, например, нашел, а Strang и Strange (ну, последнее - по понятным причинам) нет. По шотландцам банально больше релевантных ссылок выпадает :(
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Родривар Тихера » 12 авг 2009, 13:24

Vombat писал(а):Так, я в очереди на эту книгу следующий!

А я за вами, гражданин! Вот уже и мешочек приготовил :D

П.С. а Стрэнги могли и сами себе приставку "фон" присобачить для солидности (сразу вспоминается некто фон Вышемирский из Каверинского романа "Два Капитана") или, что гораздо проще семейство просто поменяло звучание своей немецкой фамилии на английский манер в англоговорящей стране. Типа как в России многие западные фамилии под русский говор приспосабливались.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Vombat » 12 авг 2009, 14:28

Hobbit писал(а):Shtrang и Shtrange, например, нашел, а Strang и Strange (ну, последнее - по понятным причинам) нет. По шотландцам банально больше релевантных ссылок выпадает


Именно, коллега, именно! Фамилия нашего героя не Shtrang (на немецком именно она будет Странг), а Strang! Хотя британского художника Уильяма Стрэнга я тоже нашел... Но что-то сомневаюсь, что авторы БТ были в курсе о нем.
Полагаю, авторам надо было провести параллель между немцами 2-й МВ и Амарисом. Не просто же так 18 егерский назвали "Мертвая голова" - прямая ассоциация с 3 тд СС. А Гюнтер фон Штранг должен был стать неким аналогом Теодора Айке, командира 3 тд СС и одного из создателей системы KZ в Германии.
В общем, 18 егерский и его командир Гюнтер фон Штранг были воплощениями послевоенных ночных кошмаров американцев об оккупации США немцами...

Кстати, нашлась еще одна интересная вещь. Командиром 38 гренадерской дивизии СС "Нибелунген" на момент капитуляции был штурмбаннфюрер СС Штанг! И воевала дивизия аккурат в Баварии против американцев...

И нашелся еще один товарищ из той же организации:
STRANG, Heinrich
(1896-19 )
SS-Standartenfьhrer/M.d.R.:
Born:
Died:
NSDAP-Nr.: /SS-Nr.:
Promotions:
Assignments:
Decorations & Awards:
http://www.geocities.com/~orion47/SS-PO ... f_Q-T.html
(коллега, магистр права, понимаш... еще один юрист, хоть профессию меняй!)

Кстати, если кому интересно:
Профессор доктор Томас Штранг
http://www.dlr.de/kn/desktopdefault.asp ... -lastname/
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение AppleWander » 12 авг 2009, 15:31

А сам Стефан Амарис то... кажись кореец!?!?!
Во какой венегрет то... судьбинушка приготовила! :D
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
...Click! И польтрет Стёпки Амариса! ;-)
Изображение
Изображение
AppleWander
Начинающий
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 19:30
Откуда: Малороссия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Vombat » 12 авг 2009, 15:34

AppleWander писал(а):А сам Стефан Амарис то... кажись кореец!?!?!


Ну-у, папа у него вроде русский, если мне не изменяет склероз...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение AppleWander » 12 авг 2009, 15:37

Vombat - ... Ахренеть! ...НЕ знал! :shock:
Изображение
Изображение
AppleWander
Начинающий
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 19:30
Откуда: Малороссия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 12 авг 2009, 16:09

Vombat, хохол его папа. Stepan Gorienko
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8196
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Юджин » 12 авг 2009, 16:20

:shock:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Понятно почему он аля-казак брился...и здесь хохлы с москалями "не дружат"... ;-) (в БТ: Степа Амарис и Саша Керенский)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Hobbit » 12 авг 2009, 16:40

Именно, коллега, именно! Фамилия нашего героя не Shtrang (на немецком именно она будет Странг), а Strang! Хотя британского художника Уильяма Стрэнга я тоже нашел... Но что-то сомневаюсь, что авторы БТ были в курсе о нем.

Спасибо за информацию к размышлению, я подумаю. Но пока все же больше склоняюсь к "Стрэнгу".
CSA_Eragon писал(а)::shock:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Понятно почему он аля-казак брился...и здесь хохлы с москалями "не дружат"... ;-) (в БТ: Степа Амарис и Саша Керенский)

Это он под Чингис-хана косил.
..Click! И польтрет Стёпки Амариса!

Портретов Амариса масса, если дело выгорит, то там будет на любой вкус ;-)
Vombat, хохол его папа. Stepan Gorienko

Ну да, а Минобу Тэцухара - джап :) Имя еще ни о чем не говорит.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Полагаю, авторам надо было провести параллель между немцами 2-й МВ и Амарисом.

В армии Республики было подразделение с прозвищем "Меч Саддама". Как вам такая параллель? ;-)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Vombat » 12 авг 2009, 17:16

Маленький Скорпион писал(а):А гарный хлопец Степан Горенко - это да )))


Дык может это как раз потомок кубанских или терских казаков - там на -енко фамилий хватает, а считают себя либо казаками (боже мой, еще одна новая национальность объявилась!), либо русскими. Да и в Мордовии есть деревня Горенка - может он вообще оттуда... Да и само понятие "горенка" - русское (http://www.zdanija.ru/TermsG3/p2_articleid/1042). А уж великоросс или малоросс - какая разница?
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение Hobbit » 12 авг 2009, 17:27

Поудалял все лишнее :)

Вот вам еще пара тизеров из главы о вооруженных силах Республики:
18-й амарисовский егерский (18th Amaris Chasseurs)
Прозвище: «Полк Мёртвая Голова»
В годы оккупации Терры войсками Окраинных Миров, 18-му егерском и его командиру, полковнику (по другим сведениям – генералу, см. Jade Falcon Sourcebook; также не исключено, что он получил повышение в ходе Гражданской войны) Гунтару фон Стрэнгу, прозванному «Вампиром фон Стрэнгом», было получено административное управление северо-западной областью Североамериканского континента. Солдаты полка быстро вошли в число самых ненавистных подразделений армии Стефана Амариса благодаря мародерству, массовым убийствам и угнетению гражданского населения вверенных им территорий.
В 2779 году, Фон Стрэнг и его подразделение были безжалостно уничтожены 146-й дивизией боевых мехов («Дивизия Джорджа С. Паттона») в последние дни битвы за Терру при попытке покинуть планету через космопорт «Ла Гардия».
ОФИЦЕРЫ:
- Полковник (генерал) Гунтар фон Стрэнг также приходился родственником барону Нико фон Стрэнгу, амарисовскому лоялисту, захватившему после падения Республики власть на планете Эрин (Erin), ныне более известной как Мир Фон Стрэнга (Von Strang’s World). Степень родства не известна, но учитывая, что The Periphery Sourcebook (1st Ed) называет Гунтара фон Стрэнга «предком» правителей Баронства, а Jade Falcon Sourcebook подтверждает факт гибели Гунтара на Терре, то не исключено, что Нико являлся отцом или старшим братом Гунтара, а линия наследования Баронства прошла соответственно через его внуков или племянников.
- Лейтенант Грегор Сэвидж, проходивший службу в 18-м егерском, поставил рекорд среди мехвоинов по количеству потерянных им мехов. Один был потерян в ходе авианалета, четыре были подбиты боевыми мехами СОЗЛ, один попал на минное поле, один был уничтожен в результате взрыва боеприпасов, к которому привело повреждение реактора, и еще один попал под «дружественный огонь». Судьба самого Грегора неизвестна, так как войска СОЗЛ не обнаружили его тела после уничтожения полка. Некоторые историки предполагают, что он не только пережил гибель своих восьми мехов, но также сумел тайно покинуть Терру в хаосе, вызванном падением Звездной Лиги.
РАЗВЕРТЫВАНИЕ:
- Терра (~2766?-2779)
- судя по имеющейся информации, подразделение находилось на территории Терранской Гегемонии в годы Гражданской войны.
ИСТОЧНИКИ:
- Periphery Sourcebook, 1st Ed, p.127
- Jade Falcon Sourcebook, p.22
- Handbook: Major Periphery States, p.37
- Technical Readout: 3075, p.176

99-й амарисовский драгунский (99th Amaris Dragoons)
Более всего, полк прославился своими зверствами, для осуществления которых им активно использовались боевые машины оснащенные огнеметами и ракетами типа «инферно» (такие как WTH-0 «Уитворт» и легкий танк «Игнис», см. также :ПРОМЫШЛЕННОСТЬ: ). Особо дурную славу приобрели 9-я рота, систематически выжигавшая города на пограничных мирах Лиранского Содружества в ходе Лиранско-республиканской войны (2773-2775); и взвод танков типа «Игнис», прозванный «Гонцами» за привычку оповещать население оккупированных миров о том, какие дома они сожгут через сутки, после чего выслеживать бегущих из здания людей и сжигать те постройки, в которые они перебрались, прежде чем приступить к уничтожению уже объявленных.
Судьба полка не известна.
ОФИЦЕРЫ:
- Диаблоис Мурта, чье звание в республиканской армии не известно, был неформальным лидером прославившейся своей жестокостью 9-й роты, которая сравняла с землей более двух десятков городов на лиранских мирах, находящихся на границе с Республикой Окраинных Миров.
РАЗВЕРТЫВАНИЕ:
- пограничные миры Лиранского Содружества
- судя по имеющейся информации, полк находился на территории Республики Окраинных Миров в годы Гражданской войны.
ИСТОЧНИКИ:
- TRO:3039, p.126
- TRO:3075, p.292
Последний раз редактировалось Hobbit 12 авг 2009, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Vombat » 12 авг 2009, 17:30

Hobbit писал(а):18-й амарисовский егерьский


Егерский (без мягкого знака) :) .

И точнее, наверное, будет 18 егерский Амариса, так и 99 драгунский Амариса. Полагаю, в данном случае фамилия правящего дома в названии отражает почетное шефство правящей фамилии над полком. В русской традиции это отображается, например, Лейб-гренадерский Его Величества, т.е. фамилия шефа после номера и рода войск полка. В германской традиции шефство отображается в названии так же. А вот у англичан принято шефа ставить в начале, сразу после номера.
Последний раз редактировалось Vombat 12 авг 2009, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Сообщение AppleWander » 12 авг 2009, 17:31

... прастите-е...можно памедленне-э...(икх)...яа записЫваю!!! :roll:

Ёпрст! ... так вот почему у меня тяга к RWR и Стёпке Амарису!
Яш тоже хохол с Малороссии!!! :shock:
Так значит моя теория была ошибочна!?!?! Э-э-э...стоп!
НЕ совсем! Тогда...не корейская а хохляцкая кровь взыграла!
Месть за отца и поруганная Батькiвщина...это слямзили создатели с Богдана Хмельницкого!
Правдв тот... не доехал до столицы Речи Посполитой 5_ти миль, и передумал (по некоторым источникам),
а Стёпка не только доехал таки со своей армией...но и короновал себя!
Ну тут точно корейская кровушка сыграла свою роль!
Хм-м...вон оно ка-ак! Мать чесная-я! :shock:

Vombat! Сколько себя помню...а помню я с первого форума российского по БТ, так не больших (и малых) конфликтов, перепалок,
оскорблений друг друга на национальной почве НЕ было! И это чертовски радует! Ну...подшучивали изредка и не со зла!
У БТшников какой то взгляд на это дело другой, и скорее всего они сцепятся как сфероид с клановцем, чем ...русский и украинец! Не замечали?
Во какая тенденция! :D
...Э-э-э...правда этот форум я ещё до конца не дочитал! Всё как то некогда!

Hobbit
Портретов Амариса масса, если дело выгорит, то там будет на любой вкус ;-)

...а у меня только один! Манипу-у-сенький! :roll: ...поделишься польтретами?
Изображение
Изображение
AppleWander
Начинающий
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 19:30
Откуда: Малороссия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Hobbit » 12 авг 2009, 17:41

Vombat писал(а):
Hobbit писал(а):18-й амарисовский егерьский


Егерский (без мягкого знака) :) .

И правда... :oops:

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Изображение
Император Стефан Укрис Амарис I в национальном головном уборе, автограф прилагается (House Liao Sourcebook).
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Юджин » 12 авг 2009, 18:00

WoW! клюква, ыыы! :D
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 12 авг 2009, 18:05

WOW !!!! =^______^=
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8196
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3