Военный Атлас: Операция "Верховное Правосудие"

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Hobbit, Siberian-troll

Сообщение Hobbit » 16 мар 2009, 15:57

Родривар Тихера писал(а):
Hobbit писал(а):Судя по имеющейся информации - захватил. Как оно было на самом деле, не ясно, однако Каи, при всех своих недостатках, не тот человек, который бы пошел против воли матери, оставив её в заложниках Сунь-Цзы

Ну, тут все дело в том, чем все закончилось, поэтому и "захватил Кая Хасек". Закончилось бы по другому и было бы "Кай бежал к Хасеку от подлого тирана". Кстати, мнение самого Кая, в любом случае, наверное никто бы не стал спрашивать.

1. Есть информация, что прежде чем Каи захватить, Охотнику пришлось выбить его из "Яньло-вана". Вряд ли бы он стал подобным образом оказывать сопротивление собственным спасителям.
2. Каи ни разу не дали сделать какие-либо публичные заявления.
3. Даже если он каким-то образом выражал солидарность с действиями Хасека, эта поддержка однозначно испарилась после 7-го октября.
Родривар Тихера писал(а):П.С. Хоббит, очень хорошо! Ждем-с продолжения банкета. Вопросы есть уже и по выложенному тексту, но имеет смысл подождать с началом "разбора полетов" до выкладки полного описания операций.

Можно и по ходу.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Родривар Тихера » 16 мар 2009, 16:30

Hobbit писал(а):Есть информация, что прежде чем Каи захватить, Охотнику пришлось выбить его из "Яньло-вана

И как он смог это сделать? Выбить официального читера из меха, не убив его, может только еще более официальный читер, а Охотник за головами всеж не настолько крут. Может, просто взяли сонного из постельки?
Hobbit писал(а):Каи ни разу не дали сделать какие-либо публичные заявления

Господи, ну какой настоящиий политик, хоть Хасек, хоть Сун Цу, даст говорить что-то Каю на политические темы? Да он такого наговорит!
Hobbit писал(а):Можно и по ходу.

Ну, если только по Аркадианцам, в остальных случаях надо ждать, что будет дальше. А вот по ним неувязочка! Конечно, Тузы Ада крутые парни, и именно из-за них Аркадианцы и вынуждены были слинять с планеты, потеряв, практически, все свои АКИ и дропшип. Но в сурсе, где описывается бой на планете, сказано, что АКИ Аркадианцев погибли еще при прорыве к планете, а в MercSuppl утверждается, что авиация их дотянула аж до самой эвакуации - кому верить? А это полностью меняет расклад наземного боя, где у Аркадианцев Тузы выбили аж батальон мехов, при полном отсутствии противодействия. Про таурианских гринов на устаревших мехах вообще как-то странно получается: сожрали, находясь в меньшинстве, ветеранский полк, фактически мини-ПБК. Это все равно, если бы на Трелле 1 витина тогдашняя ПБК разгромила, парой батальонов, галактику Соколов. Интересно, аффтары писали это по принципу "если надо, то можно", или, все-же, кто-то отыгрывал ситуацию? И если отыгрывал, то сколько свинца он залил в дайсы. когда делал броски за таурианцев?
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 16 мар 2009, 16:52

Родривар Тихера писал(а):И как он смог это сделать? Выбить официального читера из меха, не убив его, может только еще более официальный читер, а Охотник за головами всеж не настолько крут.

Нет, это Каи Аллард-Ляо не настолько крут, как Охотник за Головами. Они оба пилоты 0/0. Статы "Яньло-вана" с "Мародером" Охотника можете сравнить сами.
Родривар Тихера писал(а):Но в сурсе, где описывается бой на планете, сказано, что АКИ Аркадианцев погибли еще при прорыве к планете, а в MercSuppl утверждается, что авиация их дотянула аж до самой эвакуации - кому верить?

В каком сурсе?
Большая часть крыла погибла при прорыве, Тузы оставили Аркадианцам восемь истребителей из двадцати шести. MSU, стр. 25, 71.
Родривар Тихера писал(а):Про таурианских гринов на устаревших мехах вообще как-то странно получается: сожрали, находясь в меньшинстве, ветеранский полк, фактически мини-ПБК

Учитывая, что над "мини-ПБГ" безостановочно кружил элитный авиаполк? Скорее, стоит удивляться, что Аркадианцам вообще удалось хоть что-то унести с планеты.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Родривар Тихера » 16 мар 2009, 19:17

Hobbit писал(а):В каком сурсе?

Ну, ты сам писал, что авиация Аркадианцев понесла тяжелые потери при высадке, где взял я не знаю.
Hobbit писал(а):Большая часть крыла погибла при прорыве, Тузы оставили Аркадианцам восемь истребителей из двадцати шести. MSU, стр. 25, 71

Я именно это и имел в виду выше: "тяжелые потери в момент высадки" и "большая часть погибла при прорыве"( т.е. 26-8=18, какое число из 18 большая часть? минимум 10, тогда 8+8=16 или примерно 1 к 3, ведь и у Тузов, тогда, наверняка каго-то сбили) - до прорыва что во время наземного боя "неубитые" АКИ Аркадианцев делали - когда таурусские солдатики напали и Тузы стали бомбы бросать?
И если имела место просто неудачная высадка. сорванная Тузами, то как там могли отметиться таурианские мехи, которые "ворвались в ряды". А если был еще и большой наземный бой, когда недобитая авиация Аркадианцев должна была мешать Тузам прицельно бомбить их товарищей, то почему хасековцы не втоптали таурианцев в пыль. а были разбиты? И как, вообще, смогли после этого удрать с планеты - вот в чем непонятка.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 16 мар 2009, 20:33

Ну, ты сам писал, что авиация Аркадианцев понесла тяжелые потери при высадке, где взял я не знаю.

Да. А еще чуть дальше по тексту встречается слово "уничтожено", что, конечно, не означает что их вырезали до последнего человека (и мы знаем что это не так), но подразумевает, что боеспособность авиационного прикрытия Аркадианцев была сведена к нулю.
Я именно это и имел в виду выше: "тяжелые потери в момент высадки" и "большая часть погибла при прорыве"( т.е. 26-8=18, какое число из 18 большая часть? минимум 10, тогда 8+8=16 или примерно 1 к 3, ведь и у Тузов, тогда, наверняка каго-то сбили) - до прорыва что во время наземного боя "неубитые" АКИ Аркадианцев делали - когда таурусские солдатики напали и Тузы стали бомбы бросать?

Пытались прикрывать дропшипы, очевидно. Ибо дропшипы ценнее чем мехи.
И если имела место просто неудачная высадка. сорванная Тузами, то как там могли отметиться таурианские мехи, которые "ворвались в ряды".

Высадка была "удачной".
А если был еще и большой наземный бой, когда недобитая авиация Аркадианцев должна была мешать Тузам прицельно бомбить их товарищей

Как? Как чуть больше десяти пилотов-регуляров, основная задача которых - прикрывать десантные суда, могут помешать пятидесяти-шестидесяти элитным истребителям (многие из которых оснащены клантехом, кстати говоря), свободно измываться над наземными силами?
И как, вообще, смогли после этого удрать с планеты - вот в чем непонятка.

Ага.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 16 мар 2009, 21:23

помешать пятидесяти-шестидесяти элитным истребителям (многие из которых оснащены клантехом, кстати говоря), свободно измываться над наземными силами?


так уж и свободно...
истребители вобще-то сбивают...да и ломаются они в чём то проще чем мехи, хотя конечно надо удачно попасть:).
Даже при контроле воздуха таурианцам, если они изрядно уступали в опыте и наверное качеству техники должно было быть весьма непросто. Тем более что они "ворвались в ряды"...
я пожалуй соглашусь - так как описано, на Альдебаране, федди должно было сильно не везти, а таурианцам наоборот. Ещё их действия достаточно странные сами по себе - попытка окружить, при том что противник контролирует воздух, при том что они знают какого уровня пилоты находятся в воздухе. Однако всё это бывает...
Впрочем не исключено, что ход сражения изложен в источниках несколько не "так как было". Я бы рискнул предположить что роль таурианцев в битве была крайне минимальной...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 16 мар 2009, 22:00

Даже при контроле воздуха таурианцам, если они изрядно уступали в опыте и наверное качеству техники должно было быть весьма непросто. Тем более что они "ворвались в ряды"...

Не стоит списывать со счетов фактор фанатизма. Аркадиацы - федсановские наемники. К федсану, а уже тем более к его наемникам у таурианцев отношение особое. Судя по тексту, Уланы не сколько нанесли Аркадианцам какие-то ощутимые потери, сколько обескуражили их своей яростью, внеся дополнительную сумятицу в ход битвы и облегчив Тузам задачу уничтожения наземных сил. К тому же, данных по потерям таурианского подразделения нет. Они вполне могли там костьми лечь, чтобы "завалить побольше дэвионовской мрази".
Ещё их действия достаточно странные сами по себе - попытка окружить, при том что противник контролирует воздух, при том что они знают какого уровня пилоты находятся в воздухе.

Начнем с того, что они могли и не знать. Они были не в курсе, что Тузы на Нинпо, а когда узнали, то могли и неправильно оценить их численный перевес над собственной авиацией. Если мне память не изменяет, то это был первый раз за много лет, когда командование ВСКК собрало в одном месте все три крыла Тузов.
Впрочем не исключено, что ход сражения изложен в источниках несколько не "так как было". Я бы рискнул предположить что роль таурианцев в битве была крайне минимальной...

Вообще-то, об этом прямым текстом и написано. Не "крайне минимальной", конечно, но Аркадианцев разбомбили Тузы при посильном участии Улан, а не "разбили Уланы, при поддержке Тузов".
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 16 мар 2009, 22:29

Hobbit писал(а):Не стоит списывать со счетов фактор фанатизма. Аркадиацы - [i]


не стоит его и преувеличивать, к тому же статус у обоих подразделений -фанатики-...

Начнем с того, что они могли и не знать. Они были не в курсе


э, это уже после того как высадились они были не в курсе? типа не заметили кто их АКИ при высадке сбивал?

а когда узнали, то могли и неправильно оценить их численный перевес над собственной авиацией.


это более вероятно, но я что-то сомневаюсь что Тузы устроили состязания одина на один с АКИ противника, а не использовали все свои перимущества по-максимуму...

Вообще-то, об этом прямым текстом и написано. Не "крайне минимальной", конечно, но Аркадианцев разбомбили Тузы при посильном участии Улан, а не "разбили Уланы, при поддержке Тузов".


там так не написано (Тузы отмечены только в связи с 3м батальоном), создаётся впечатление что аркадианцы усерьёзно вязли в схватке с уланами, я рискну предположить что всё было немножечко не так...но это только догадки.

ты не напрягайся:) ну даже если подыграли Капелле немножечко на Альдебаране, ничо страшного...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 16 мар 2009, 22:47

там так не написано (Тузы отмечены только в связи с 3м батальоном), создаётся впечатление что аркадианцы усерьёзно вязли в схватке с уланами

Зато написано в MSU, в разделе посвященном самим Тузам (приведенная у меня информация из заметки по Аркадианцам).

"the Aces crushed the Davion-hired Arcadians mercenary command, forcing their retreat with aid from elements of the First Taurian Lancers.With their entire aerospace support force destroyed, the Arcadians limped home with less than forty percent of their assets"

Добавлю, спасибо за замечание.
э, это уже после того как высадились они были не в курсе? типа не заметили кто их АКИ при высадке сбивал?

Когда осознали уже было поздно, написано же, они во время высадки еще не успели до конца все силы развернуть, когда были атакованы Уланами. Там уже не до изящных тактических ходов было.
ты не напрягайся ну даже если подыграли Капелле немножечко на Альдебаране, ничо страшного...

На Нинпо.

элитный полк АКИ
зеленый полк с поддержкой
*против*
ветеранского полка с поддержкой, у которого устаревшие разведданные о противнике и отсутствует прикрытие с воздуха

При этом ему удается покинуть планету, сохранив относительную боеспоспобность и около 40% сил.

И кому там подыграли, м?
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 16 мар 2009, 23:11

ну не будем разводить в теме спор сильный:) , может дело в непривычке, так сходу не вспомню крупное наземное сражение в котором АКИ срулили не просто в эпизоде (как на Моргесе), а вообще по-всему...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Siberian-troll » 17 мар 2009, 05:37

[Флуд mode on]
C такими тренировками "пеший по летному" у Асов
странно что из Аркадианцев вообще кто-то выжил...
Изображение
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9679
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 3658 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Hobbit » 18 мар 2009, 12:56

Третье волна добавлена.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 18 мар 2009, 13:54

ыыы -> окупанты... не желали быть "освобождёнными"....
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 18 мар 2009, 14:01

Fenris писал(а):ыыы -> окупанты... не желали быть "освобождёнными"....

Что не так? Привести цитату про военные преступления?
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 18 мар 2009, 14:05

Hobbit писал(а):Что не так? Привести цитату про военные преступления?


да нет, не надо...хочешь писать так, пиши 8)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Hobbit » 18 мар 2009, 14:14

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Что не так? Привести цитату про военные преступления?


да нет, не надо...хочешь писать так, пиши 8)

Все вопросы - к авторам. Мои слова лишь констатация заявленного ими факта.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Fenris » 18 мар 2009, 14:19

Hobbit писал(а):Все вопросы - к авторам. Мои слова лишь констатация заявленного ими факта.


я понял твою позицию 8)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Werwolt » 18 мар 2009, 16:45

очень интересная информация по данному периоду. только я бы хотел попросить автора быть более нейтральным например: не измена янычар а хотя бы восстание и не оккупанты Девионы а например силы вторжения))) а то как то эмоциональный уклон все таки в сторону Капеллы. а так большое спасибо
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Hobbit » 18 мар 2009, 18:15

Werwolt писал(а):очень интересная информация по данному периоду. только я бы хотел попросить автора быть более нейтральным например: не измена янычар а хотя бы восстание и не оккупанты Девионы а например силы вторжения))) а то как то эмоциональный уклон все таки в сторону Капеллы. а так большое спасибо

"Оккупанты" от слова "оккупация", по-моему достаточно нейтральное слово, обозначающее элементы вооруженных сил государства, занимающие не принадлежащую ему територию.

Янычары - типичные власовцы, изменники и предатели. Я отказываюсь называть их действия "восстанием", даже вне зависимости от моих фракционных симпатий.

Но спасибо за замечания, я буду стараться более тщательно следить за стилем.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Werwolt » 18 мар 2009, 18:53

Hobbit писал(а):Янычары - типичные власовцы, изменники и предатели. Я отказываюсь называть их действия "восстанием", даже вне зависимости от моих фракционных симпатий.

тех же власовцев СССР клеймили как изменников или предателей. но их сторонники называли себя повстанцами и патриотами. все зависит от того кто пишет историю. если бы Керенский подавил восстание большевиков в 1918 году то большивики были бы изменниками Родины а так они являлись восставшими. поэтому все таки янычары изменники или янычары повстанцы это субъективный взгляд на ситуацию.
Hobbit писал(а):"Оккупанты" от слова "оккупация", по-моему достаточно нейтральное слово, обозначающее элементы вооруженных сил государства, занимающие не принадлежащую ему територию.

ну у Девиона тогда должно быть "освободители". хотя опять возвращаюсь к старому вопросу неужели воиска Сент-Ива так быстро стали капелланами-патриотами??все таки антикапелланские идей подогреваемые 30 лет за 2-3года не выбьешь...
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron